Борис Кирпиченко

"А взаимодействие полей в условиях космоса - обязательное условие его жизни". И взаимодействие и его отсутствие это законы физики. Понятие "жизнь", мы привыкли, относить к биосреде. Понятия "борьба", "единство", "противоположности" - это чисто человеческие словесные характеристики, которые и характеризуют биосреду. Согласитесь, не существует борьбы между полями, планетами, реки с её берегами, даже человек не борется с дождем, изобретая для того зонт, или подобное. Борьба это силовое или психическое преодоление в биосреде. Человек может преодолевать требования собственной психики, с собой бороться, вырабатывая в себе способности преодоления каких-то препятствий

Александр Грек

уважаемый А.Росс, Вы не ответили на мой вопрос в конце 5-той стр этой темы.

Аркадий Росс

Уважаемый Александр. Понятие "рынок" свойственно любой несоциалистической(тем более некоммунистической) структуре экономики, поскольку рынок и коммунизм несовместимы(это доказано судьбой СССР, где руководство пыталось объединить необъединимое).
Рынок, как основа экономических отношений, включает в себя все те понятия, которые Вы отразили(несколько искажённо) в своём посте. Нужно только более чётко использовать категории политэкономии. Например Вашу фразу"оставление капиталистом части основных средств отработанной работников в своей капиталистической собственности" можно было бы сформулировать более чётко:" присвоение капиталистом большей части прибавочной стоимости, созданной трудом рабочих".Если Вы об этом - то я согласен.

Аркадий Росс

ВЫ сами себя и осадили, уважаемый Борис, словом "привыкли". Вы привыкли жизнью считать только биологические формы жизни, но , надеюсь, не будете возражать против того, что вся Вселенная, даже при отсутствии биологической жизни, живёт своими формами жизни, которые способствуют процессам её постоянного развития на основе противоречий, существующих в любой материальной структуре в качестве постоянного стимула к её развитию. Гравитационные и любые другие энергетические поля (или поля другого рода) постоянно находятся в состоянии противоборства (противоречий) и именно это и является элементом развития Мира от микромира до макромира.

Борис Кирпиченко

Тем не менее, не могу счесть мертвые гравитационные, полевые, световые и прочие физические энергопреобразования за жизнь. Никакого развития в этих процессах нет. Есть только преобразования и не более того. В этих процессах нет никаких "противоборств", тем более "противоРЕЧий". (РЕЧЬ исключительно изобретение и достоинство человека). Все это выдумки человека из своей практики выживания.

Аркадий Росс

Любое бытие возможно только в развитии а развитие возможно только в живой природе И неважно какую форму эта жизнь имеет: биологическую энергетическую или какую-либо другую Вся Вселенная живёт в развитии постоянно расширяясь со всё возрастающей скоростью - и это есть небходимость её развития а не прихоть человека или ещё кого-то Через миллиарды лет может измениться её форма как следствие её развития или по-Вашему преобразования(как формы развития)

Александр Грек

А.Росс
А.Г.
Основа «экономических отношений» – политэкономическая – это те самые ПО, которые я Вам не очень хорошо сформулировал (которые и поставляют классовое деление). И это совсем не то, что пытаетесь сказать по этому поводу Вы.

Несовместимы именно социализм (от каждого по способности, каждому по труду) и капиталистический принцип (каждому договорное жалованье, а далее, сколько с кого выжму. А продуктом распоряжаюсь я (буржуй, приказчик, администратор), да и СП мои. Т.е., совершенный капитализм).

Социализм сгубил не рынок, а использование (гораздо до того) капиталистических ПО (закамуфлированных с помощью ФОП по социализм), вот они-то и сделали себя в результате той явью, которую мы наблюдаем сейчас.

[А сам рынок - это вообще, никакие не ПО (во всяком случае не политэкономические, не классопорождающие: на рынке "товары продаются по их стоимости" сказал К.Маркс, и это правда].

А вопрос я Вам задавал другой. Это из сообшения:

А. Росс.
А.Г.
Чудесно!
Но, что значит: 1)«общественная форма владения» и что такое 2)«распределение(!?) по труду»?

(Владение?
Общественное (по существу, а не по форме)
По труду?
Распределение?)

Борис Кирпиченко

В такой ситуации следует договориться как минимум с форумчанами

КАКИЕ ПРОЦЕССЫ НАЗЫВАТЬ ЖИЗНЬЮ, КАКОВА ХАРАКТЕРИСТИКА ЭТОГО ПОНЯТИЯ.

Я еще несколько лет назад рекомендовал форуму создать и пополнять свой словарь для большего взаимопонимания. такие шаги даже были сделаны вначале , но не были поддержаны и остановились. А без этого у нас не будет понимания никогда и ФОРУМ никогда не выработает ничего употребимого в плане того, что мы здесь предлагаем, в плане идеологии организации жизнедеятельности общества.
А сам. к своему стыду, до сих пор не знаю как здесь начать, открыть новую тему. Помогите.

Иноземцев

А зачем нам истоки самой жизни?
Вполне достаточно начать и с этого:

А сначала был ЧЕРВЯК, который и тоже изначально был Живым, а для всякой Жизни необходим обмен веществ, т.к. без внешнего притока энергии и без притока внешних и нужных ингредиентов нет обмена веществ, а, следовательно, НЕТ и Жизни, как таковой. И другого "способа существования белковых соединений" Природа ещё не "изобрела".
( И по секрету всему свету: "Он (этот самый Червяк) и теперь в нас живёт, длиной в 14 м, начинается ртом и заканчивается сами знаем чем.)
А размножался Он делением, т.е. "лопатой".
И этот Червяк выкручиваясь и выпендриваясь в целях САМОСОХРАНЕНИЯ

-"оброс" всякими нервными и прочими системами, для более эффективной связи с внешним окружением;

- "научился" размножаться яйцами, как наиболее продуктивному способу для размножения, а, следовательно, наиболее оптимальному способу Самосохранения самой Жизни;
и, в конце-то концов,

- "обзавёлся" Рассудком для более продуктивной обработки входных данных и для более адекватного выбора реакции на состояние внешнего окружения и это опять же для самосохранения.

Так вот.
Все способы и приёмы этого развитого червяка, обросшего всякими приспособлениями для выживания и самосохранения и тем самым принявшего облик Человека, ведущие к успешному обеспечению обмена веществ, - назовём элементарными Работами.

В дальнейшем своём развитии этот червяк в образе человека заметил, что существуют вещи в материальном мире, которые вполне подходящие для обмена веществ, но не достижимы только его собственными индивидуальными усилиями (например, мамонт он и вкусный и его на долго хватит). Но оказывается, что если объединить усилия и умения подходящих человеков, то мамонт вполне определённо может стать обедом для всех участников по производству мяса из мамонта и на продолжительное время.

А все эти совместные усилия и умения "подходящих человеков", выполняющих разнородные элементарные работы с общей для них целью (мясо из мамонта) - назовём ТРУДОМ.

А в общем, - совместная работа по достижению общей цели и есть Труд. "
----------------
И пошло-поехало.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Борис Кирпиченко

Но идет же разговор о том, что и , к примеру, движение планет тоже жизнь ! ? А Вы как считаете ?