Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.01.2013, 17:22   #51
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Тезис 37.

(Вторая волна людей)

Легко замечается, жизни людей присущи и производство ОПП, и воровство ОПП. Два явления. Эти явления связаны между собой. Оба явления являются объективными. Связь между ними также является объективной. Да, ничто не может противоречить всеобщим объективным законам. Можно использовать эти законы в своих интересах, но их нельзя переступить.

Эти законы не запрещают появлению на Земле суши вместе со всей природой на этой суше. В том числе и человека, людей. Факт человека, людей, в свою очередь, в своей последовательности, вызывает в действительность явление функциональных общественных структур, обществ, начиная с элементарных семейств людей. Функциональная общественная структура представляет собой не просто какое-то множество людей, большое или малое. Здесь уже отдельно взятая целая функциональная единица. Функции множества людей складываются в одну функцию.

Производящие хозяйства. Элементарные общественные единицы. Элементарные общества, семьи. Общие столы. Рост полноты ассортимента продукта. Излишества продукта от общего труда. Свалки. Что будет, если в такие условия поставить те же самые человеческие организмы, как и в начале?

Вторая волна людей, тех же самых. Другого материала нет. Но условия для жизни и развития людей совсем уже другие...
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 20:10   #52
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Тезис 38.

(Другие условия)

Вероятно, в современное время при возможностях вычислительной техники можно подсчитать любые математические модели и любых типов людей, и при любых условиях их существования и развития. В таком случае, есть люди, которые знают больше, но говорят меньше. От известных людей любое лишнее слово не принесет большей пользы, но может взорвать ситуацию на Земле в самом прямом физическом смысле. Допустимо, что Путин знает больше, но он всегда скажет меньше. То же самое относится и к Зюганову, и к другим известным политикам, ученым, да и прочим. Они могут говорить сколько угодно много, но скрывая свои знания за этим многословием.

Есть другие люди, которые знают мало, но говорят много, полагая, что они самые умные, и им нужно говорить много, учить других. Здесь уже за многословием скрывается не знание, а иллюзия знания. Ничего плохого во всем этом нет. Так уж сложилось. Хороший материал, хорошая глина, из которой можно сложить любую конструкцию человечества.

Итак, первая волна людей на сушах Земли, это люди-производители со своими производящими хозяйствами (семьями). Из этих элементарных функциональных общественных структур, в дальнейшем, и должна выстраиваться единая общая для всех функциональная структура – человеческая цивилизация.

Но, появляется вторая волна людей. Это те же люди, в принципе, ничем не отличающиеся от людей первой волны. Но, они попадают в условия уже другие. Они уже не могут быть производителями… Как говорится, рыба ищет, где глубже, а люди – где лучше. Это принципиально для всех людей.

Люди первой волны своим трудом, изменили не только себя, но и всю окружающую природу. И, никаких условий для иного у них не было. Но их производительный труд, создал излишки продукта в их собственности, и сделал не нужными эти излишки. Образовалось свалочное обилие. Да, и сейчас, в настоящее время, мы уносим лишний продукт на свалки со своего общего стола.

И, люди второй волны выбрали лучшее: жизнь на свалках. За общий стол их никто не звал. Да, и мы не зовем незваных гостей, а гоним их.

Стремления к труду есть у каждого. Но производственные навыки появляются лишь в общем труде и развиваются поколениями, и лишь тогда, когда твой труд становится общественно-полезным. Людям первой волны уже были не нужны неумехи из второй волны. Да, и похожи они на людей первой волны еще не были. Скорее они были похожи на обезьян. Хотя, они никогда и не были обезьянами. Но привычный человеческий облик еще не установился в их среде.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 07:28   #53
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Тезис 39.

(Зачатие капитализма)

Как и все люди, я могу знать историю лишь после Всемирного потопа. До этого момента следов нет или почти нет. Поэтому я вправе использовать, как и все люди, любую схему свою собственную и удобную для проникновения в тайны уже существующего нашего мира. Итак, начально вместе с сушами начали появляться и люди первой волны. Производящие хозяйства семейств. Никакого воровства не было. Люди по всему своему естеству не склонны к воровству. Еще в советское время можно было наблюдать незапертые дома. Не зря существует изречение, что не воруй там, где живешь. Как правило, никто не тащит из своей семьи.

Вторая волна людей появляется уже в иные условия, когда люди первой волны достигли определенного уровня в своем развитии. Появляются те же люди со всеми биологическими, физиологическими и другими человеческими свойствами и задатками. Но эти люди уже не могут пройти путь развития людей первой волны. Условия другие. Те же семьи. Та же любовь друг к другу. Но уже у них развиваются те задатки, которые порождают криминальные способности. И так началось зачатие в человеческой среде капитализма.

Хозяйства людей-производителей были открытыми для воровства. Защищены были лишь от зверей. Воровать друг у друга им просто не было надобности, у каждого своего в достатке.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 11:57   #54
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Тезис 40.

(Жизнь на свалках)

Жизнь на свалках мы, современные люди, представляем, свалок много, и на свалках есть свое население, кто-то живет и за счет свалок. Конечно, в мое гипотетическое время жизнь выглядела иначе, но суть осталась той же.

Тогда люди-производители очень быстро покончили с воровством из своих хозяйств и со своих столов. Защитили. Во всех отношениях они были сильнее людей второй волны. Но, ахиллесовой пятой для производителей были свалки. Они еще не умели управлять производством. Вероятно, действовало правило: чем больше на стол, тем лучше. Лучше выбросить излишки труда, чем кого-то оставить без продукта. Естественно, росли из поколения в поколение горы свалок. Люди второй волны стали подспорьем в производстве для людей первой волны, они употребляли излишний продукт.

Мне легко представляется, если мы, пусть с тысячу современных людей, каким-то образом попали бы в условия жизни тех гипотетических людей первой волны. Тогда они уже достигли определенного уровня своего развития. Из нашей жизни мы не сумели ничего взять, даже гвоздя, кроме белья и ботинок. Но все это быстро изнашивается. Но, даже и в таком случае, мы сумели бы обогнать в своем развитии людей первой волны. Ибо у нас многовековый производственный навык, организующий опыт и множество знаний. Нет проблем использовать и свалки людей первой волны, и даже их самих. Что хотим, то и сделаем, если попадем в благодатные природные условия первых людей на Земле, при достаточно высоком их уровне развития.

Теперь, допустим, к нам попадают мои схематичные люди второй волны, попавшие в условия первой волны людей. Чтобы мы с ними стали бы делать? Да, ничего. К своим столам мы не допустили бы их. Мы свое-то свалочное население не допускаем, со всеми трудовыми навыками и даже высшими знаниями. А, у этих и навыков нет, никаких нет. Пролетарии. Ничего у них нет.

Рабочих, тем более крестьян, нельзя называть пролетариями. Ни в какие века. Буржую, например, не нужны на рабочем месте рабочие без трудовых навыков. Не сила рабочего ему нужна, а именно рабочее умение, мастерство. А, для силы он и лошадь может использовать.

Интересно, а что наши капиталисты будут делать, если их перебросить в условия людей второй волны. Капиталисты – это не буржуи. Возьмем, например, Генри Форда. Он организовал конвейерное производство. Это организатор-производитель. Сам он многое умел делать своими руками, да еще голова какая. Мастер-производитель. Капиталисты – это уже другая категория людей в среде людей. Они не обладают производственными навыками. Как правило. И никаких задатков у них к этому нет.

Они пойдут только, и скорее всего, по пути развития первоначальных людей второй волны, со всеми своими семьями. А, у них больше ничего и нет, ни производственных навыков, ни знаний производства. Пролетарии. Им сейчас буквально нужен лозунг: Капиталисты всех стран, соединяйтесь! Иначе, буржуи и коммунисты сбросят их, объединив себя.

Время такое пришло…

Право славящая Россия никогда не была побеждённой – жили, живем, и будем жить!
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 13:33   #55
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Тезис 41.

(Зарождение рынка)

Конечно, совсем необязательно свалки называть свалками. Просто склады излишнего продукта, производимого производителями. Эти склады не требовали охраны, они открытого хранения. И они никому из производителей не были нужны, и выносились подальше от жилищ. Но, для кого-то чужих людей это божий дар. Ну, а люди на этих складах – это те люди, которых избрал сам Бог. Так тоже можно рисовать картины, чтобы понять расчеты в экономических схемах ради успешного ведения своих хозяйств. Современным людям с их вычислительными машинами надо перебрать все возможные схемы и модели.

Как я говорю, люди второй волны начали свое развитие с организации своих хозяйств вокруг матерей. Это спонтанная базовая схема для людей. Она однозначна для всех. Тот же общий стол семье, хоть коммунистическим его называй, хоть капиталистическим, хоть буржуазным. Он всегда один в любой семье, как правило. Общий стол.

Каждый член семьи, образно выражаясь, кладет на стол свой собственный продукт, результат своего собственного труда. Столоустроители, можно и так сказать, видоизменяют продукты собственного труда каждого, и на столе получается общий продукт общего труда, а столоначальники, в общем-то, организуют перераспределение общего продукта между членами семьи. В общем-то, это базовая схема для хозяйства семьи, везде и всегда.

Но при всем общем божьем даре у людей второй волны не было на столе продукта в ассортименте. Любому человеку, в принципе, много не надо, никто не съест больше, чем он съест, употребит, не навредив самому себе. Но, любому человеку нужно все. Дело не только в пищевом продукте, но и в других нужных вещах, в том числе и в духовных. Большой ассортимент общего продукта должен быть на столе, в общем-то, в каждой семье.

Вероятно, должна была появиться идея об общем столе для всех семейств людей второй волны. На этом столе собирается весь ассортимент общего продукта. Но это уже не семейный общий стол, но еще и не рынок. Принес на этот стол излишки своего продукта, и взял другие продукты, которых нет у тебя в хозяйстве, на твоем семейном столе. И, это уже зачатие рынка.

По крайней мере, схематичное событие.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 15:38   #56
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Тезис 42.

(Путь к рынку)

Каждый нормальный человек может организовать свою семью, в принципе, со всеми обычаями, устоями, традициями, уставами и правилами, и с общим столом. Но, как организовать общий стол для ряда семейств? У каждой семьи такие столы есть. Но нужного ассортимента продукта на столе ни у кого у второй волны. Но есть излишние продукты в собственности. Идея общего стола для них хорошая идея. Но, она не осуществима в качестве семейного стола. Но ничего другого ни одни люди не видели и не знали. Люди второй волны уже не были склонны к организации производства, чтобы наполнить ассортимент своего семейного стола.

Такой стол можно организовать для 10 – 20 семейств. Принес свой продукт, унес с такого стола недостающие продукты на своем семейном столе. На такой стол несли все больше и больше людей второй волны своего излишнего продукта, чтобы пополнить ассортимент своего семейного стола. У организаторов уже не было никаких возможностей управлять таким столом без знакового отображения и счета.

Письмо, счет можно было позаимствовать у людей-производителей. Без простого физического счета производство не будет развиваться. Но об экономическом счете думать не представлялось возможным, о чем думать, принес свой продукт на стол, чем больше, тем лучше. Потому и было множество свалок. А, организаторам жизни на божьем даре, наоборот, не нужно было считать производство. У них не было стремления к производству. Им нужен расчет обмена. В том и другом случаях искусства ведения хозяйства еще не было. Но это всего лишь схема. Одни люди – производили, другие – жили на божьих харчах.

Некоторые люди полагают, что считают они числами. Другие полагают, что считают цифрами. Но разве можно прибавить, например, 2 + 3? Сколько получится? Мне лично неизвестно. Мне известно лишь то, что сумма 2ед. с 3ед равна 5ед. Другие люди считают величинами, не числами.

Величина – это есть именное число, характеризующее какую-либо количественную сторону вещей и предметов, и представляет собой составляющее из двух частей: число и единицу измерения количественной стороны.

В = n*1изм.

При этом, при счете числа могут разные, а единицы измерения не должны меняться. 2*1изм. + 3*1изм. = 5*1изм. Люди, считающие величинами, даже при элементарном арифметическом счете с каждым числом умозрительно ставят единицы измерения, как говорится, держат их в уме. В противном случае можно обмануться самому и обмануть других.

Единицы измерения есть эталонные, и есть вычисляемые. Например, 1 метр имеет эталон. Но соотношение двух величин может дать третью величину. Например, 10м/5сек = 2м/сек. Величина скорости. Но, величины можно определять через их равенство.

Например, на весы можно положить два груза, уравновесив чаши весов. В одних и тех же условиях гравитации мы определяем равенство величины грузов. Эту величину можно именовать «весом». Тогда, груз А равен по весу грузу Б. Или, АХ*1вес = БХ*1вес. Вместо Х можно вписать любое число, а единицу веса, можно именоватькак угодно, например, один гравит.

Стоимость – это есть величина, определяемая равенством вещей и предметов при совершении обмена ими их собственниками или владельцами.

Например, если произошел обмен вещами или предметами А и Б, то эти вещи равны между собой по стоимости. С = СА = СБ. Здесь стоимость можно характеризовать любым число, единице измерения можно дать любое наименование. Например, одна свалка или один божий дар, или единица божественного избрания. Как угодно.

Так начал свое преобразование общий стол в рынок.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 10:24   #57
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Тезис 43.

(Второй этап)

С началом развития письменности и счета начал усиленно развиваться и рынок, уже рынок. Усиленно развивался и интеллект организаторов рынка в отношении организации рынка и усиления управления им и населением людей второй. Это развитие не касалось всех людей, участвующих в рынке. Этих людей вполне удовлетворяла наполняемость рынка ассортиментом необходимого продукта. Люди несли свой излишний продукт в рынок и получали все, что необходимо для наполнения ассортимента на своем семейном столе. Все остальное делали организаторы рынка. А, вот они были в постоянном развитии своих навыков и в постоянном обогащении.

Сейчас, в настоящее время, можно подготовить множество программ для наблюдения для организации и работы рынка, его отслеживанием. Но, и тогда поколения в поколение, из века век уже складывалась полноценная бухгалтерия, в основе которой лежал не только счет и учет стоимости, но и наблюдение всей зафиксированной информации обо всем, в сфере рынка. Но уже открывались законы рынка. Например, законы рынка. Например, закон спроса. Рынок не примет тот товар, который не имеет спроса. Да, и сейчас, в настоящее время, никто не продаст свой товар, если его никто покупать не желает. Закон спроса.

Кстати, товар не может быть произведенным в сфере производства продукта или общественно-полезного продукта. Товар – это есть форма, содержанием которой является продукт, предназначенный для обмена на другой продукт в такой форме, в соответствии с рыночной стоимостью. Рынку безразлично, откуда продукт в товаре. Продукт попадает в сферу рынка, и рынок облачает его в товар.

Развитие на втором этапе рынок прошел вплоть до изобретения денег. На этом второй этап закончился. Началась новая стадия развития рынка… Товарно-денежный рынок.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2013, 21:57   #58
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Тезис 44.

(Путь к деньгам)

Зарождение рынка и его развитие можно конструировать всяко, по разным схемам. Важно, чтобы производящие хозяйства, производители, вольно или невольно, производили излишний продукт, который им не нужен, или не нужен через некоторое время. Пусть даже сам Бог производитель. А, некоторые люди, им избранные, получают божий дар. Но с условием полноты ассортимента для всех избранных в сумме и отсутствия полноты ассортимента продукта на своем семейном столе для каждого. Такие условия и побуждают к организации рынка.

Принципиально, нет никаких запретов для организации рынка и производителями. Ну, для чего валить (вал) излишний продукт на свалки? Излишки продукта можно обменять на такие же излишки отдаленных производителей, но уже нужные в твоем хозяйстве. Но производители не имели информации об отдаленных хозяйствах и их излишних продуктах, которые тоже валили на свалки. Да, и нужды никакой не было, изначально в ней. Человек ищет, где лучше. А, если и так хорошо, то и искать не надо, не надо рыночного счета, и учета, не надо обрабатывать и никакой информации. Только людям второй волны все это надо было. Нужда. В противном случае, они не выжили бы.

(Интересно, сейчас мы, русские, находимся в условиях нужды, выживем ли мы? Очевидно же, что мы вымираем.)

Сейчас мы все знаем, что стоимость товара изменяется в деньгах. Но денег вначале не было, а стоимость уже была и считалась, учитывалась. Рынок, конечно, система, строится она на основе свободного обмена. И все это учитывается организаторами (хозяевами) организаторами рынка.

Но, если нет денег, то стоимость и считаем. Пусть товар А по стоимости равен товару Б. Так и пишем: А = Б. Это равенство можно характеризовать любым числом, умноженным на единицу измерения стоимости. Например, С = 50*1ст., СА = 50*1ст., СБ = 50*1ст. Этого алгоритма достаточно, чтобы составить множество бухгалтерских таблиц, графиков, всего того, что необходимо и в современное время в бухгалтерии. Никаких денег и не надо. Стоимость и так определяется.

Цена товара. Цт = Ст/Т. Это стоимость единицы товара. Предметы и вещи в товарах измеряются физическими величинами (штуки, метры, граммы и так деле).

Цена стоимости. Цс = Т/Ст. Это количество товара в единице стоимости.

Налоги. С каждого по нитке, а кому-то ни одна рубашка, а много.

Никаких денег еще нет. Но дорога к ним стелется. Все считается, и все учитывается, и без каких-либо денег. Так уж бывает, так уж выходит, кто-то считает, а кто-то находит.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2013, 09:58   #59
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Тезис 45.

(Зарождение денег)

Очевидно, бухгалтерию рынка, и в самом полном объеме, можно вести и без денег. Но при развитии рынка, когда становится участников больше и товара больше, этого мало. Сначала организаторы рынка (уже династия) выполнить функцию посредника между владельцами товаров. И, получается следующий рыночный алгоритм: Т – П – Т.

Сами товаровладельцы не могут обменять свой товар на другие товары такой же стоимости. Товар сдается в рынок, а организатор дает расписку на принятый товар. Через некоторое время сдавший свой товар получает от рынка желаемый ему товар, расписка уничтожается. Но это еще не деньги, деньги не уничтожаются. Но, по мере развития рынка, функция посредника требует все больше и больше человеческих усилий. Естественно, все время у организаторов рынка в такой ситуации встает вопрос о поиски средства физического предмета эквивалентно исполняющего их посреднические функции при обмене товарами. И они блестяще решают этот вопрос.

Все мы знаем рыночный алгоритм: Т – Д – Т. И, не только от Маркса, он правдивый и точный, действует всегда, и до Маркса тоже.

Хозяин продукта или владелец, собственник продукта, вносит в сферу рынка свой продукт. Рынок принимает этот продукт и обличает его в форму товара. Взамен рынок выдает хозяину продукта сумму денег согласованную со стоимостью товара. После этого собственник теряет свое право на свой собственный продукт. Но, он приобретает право, возвращая деньги рынку, приобрести любые товары на такую же сумму денег и, в принципе, равной стоимости своему продукту.

Например, стоимость товара А равна стоимости товара Б. С = 50*1ст., СА = 50*1ст., СБ = 50*1ст. Достаточно в ней 1ст заменить на 1д. И, С = 50*1д.

Величина стоимости данных товаров не меняется в принципе. Товар А равен товару Б по стоимости.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Последний раз редактировалось Владимир Александрович; 16.01.2013 в 13:09.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2013, 15:27   #60
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Тезис 46.

(Изобретение денег)

В принципе, деньги – это есть физическое отображение стоимости вещей и предметов материального или иного толка. Как и у стоимости, у денег своя собственная единица измерения, но которая согласуется или не согласуется с единицей измерения стоимости, что определяется экономической политикой или политической экономией. Но в любом случае, деньги, прежде всего, обладают функциями посредника при обмене вещами и предметами между их собственниками или владельцами.

Деньги можно изготовить из любого непотребного в хозяйстве мусора. Важно лишь одно условие – неподдельность. Желательно и условие прочности денег. Красивость денег тоже нужна. Таким мусором в те гипотетические времена являлись бросовые кусочки кожи. Вот, она из тайн изобретения денег.

Шаг за шагом династия организаторов рынка исключили себя с роли посредников. Зачем лишние хлопоты, если все делают деньги. Они лишь остались хозяевами рынка, производителями денег, производство которых держали в глубоком секрете от всех, да и всю предыдущую бухгалтерию никому не показывали. Наступило время втягивания в сферу рынка производящие хозяйства, производителей.

Ни к чему тащить излишка продукта на свалки. Никому эти свалки не нужны. Пришел в рынок, получил за свой продукт деньги, на эти деньги приобрел другой товар, для своего хозяйства, семьи. Началось ускоренное развитие производящих хозяйств, производителей.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
творчество участников


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я пишу про Любовь и про Родину. Стихи от Галочки. Галочка Русская культура и искусство 2541 18.03.2024 00:17
Дарья Гришина взялась за книгу о Нургалиеве aleks362012 Общение на разные темы 0 09.05.2012 21:20
Школы получили предписание закупить книгу о юности Путина neupkev Новости Российской политики и экономики 7 05.03.2012 10:24
Четырехлетка фракции КПРФ. Госдума издала книгу о деятельности депутатов-коммунистов Admin Фракция КПРФ в Думе 0 29.11.2008 06:16
Какую книгу unisonew Общение на разные темы 2 22.09.2008 12:29


Текущее время: 20:04. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG