yhtyht77

Всё верно . Рая ни для кого нет. Нужно объходить конкурентов . Сокращать число нанятых . Выпускать больше продукции . Меньшим числом и дешевле . Это и есть смысл капитализма .За счёт трудящихся строится новая технологическая формация . В которой эти трудящиеся будут не нужны . То есть в конечном итоге у них будет изъято то же самое . Время их жизни . Потому что в новом мире места им не предусматривается системой ценностей построенной за их счёт и их руками.
Другое дело сговор . Ценовой например . А это обычная практика . В реалиях национального государства , где оно подыгрывает национальным производителям , таможенными тарифами или ещё как то .
Вот тут Маркс работает безошибочно.
В любом случае частное присвоение ссудного процента это либо грабёж сейчас . Либо отсроченное уничтожение в будущем . Обобществление этого самого процента в СССР давло надежду на Новые возможности для человечества . Которые не оправдались. План потихоньку переродился в монопольное производство . С диктатом производителя цен . Сначала подпольно . А потом и в открытую. Когда Гайдар убрал советские догмы .

Василий.Я

ingener
КАк говорится
"Малый не дурак,но и дурак немалый"
Маркс значит не раскрыл детали,а честный вор прямо сыплет деталями.
А чегож не можешь простенькую задачку решить в одно действие?
Да Не все такие умные,надо же с кого то "прибавочную стоимость"изьять.с неба не упадёт.
Хорошо.Чем отличается заработанная стоимость от присвоенной стоимости?

ВН ЛЕБЕДЕВ

о нарушениях Марксом объективного закона природы:

1 --- о необходимости в материальном процессе источника саморазвития , который уничтожается при марксовом требовании уничтожения раздвоения системы -- путем уничтожения собственника средств производства

2. -- или нарушение Марксом требования диамата о необходимости раздвоения системы полюсной парой противоположностей

---------------------------------------------------------------




Мною открытый «Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» (1,2) это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...x/lenmarx.html
, но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.



См. схему мою "движения , роста , дележа материального потенциала в системе общество государство"

личная собственность не собственников средств производства это то чем он владеет , распоряжается и использует , а этот материальный потенциал не собственников обозначен в моей схеме-- МПК2

при этом частная и личная собственность собственников средств производства обозначена как-- МПК1


Привожу словесную формулировку Закона дележа, доказанного в работах автора- В Н Лебедева:
«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений.


Выполнить закон правильного дележа ,роста и производства материального потенциала в системе общество государства, то есть обеспечить критерий С2=С3 это означает :

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при отсутствии эксплуатации в системе общество государство.




Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема Лебедева):

изучайте "мою схему ".... и неверное у вас отомрет

cherry

1. Брехня.
Какого чёрта он её тогда нанимает?

2.Брехня.
Он платит рыночную цену рабочей силы.

3. Чушь.

4.Брехня.
Рабочему платят за рабочую силу,
За то что пашет на кулака, выполняет его указания и прихоти : принеси, подай - пшёл вон.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. . Враньё
Труженик для буржуя - занудная рабочая скотина , которой надо что-то ещё и платить - вот ещё проклятье -то : прямой вычет из дохода, прибыли!!!


2. Полный и безнадёжный идиотизм или беспардонная брехня.

3. Дре-бе-день

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ingener

Аргументов нет?

Ну продолжайте дальше в том же духе.
Говорят молитву, чтобы подействовала, много раз повторять нужно.
Так что старайтесь, не сачкуйте.
И строго по тексту. Как батюшка Маркс написал. Без отсебятины.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

cherry

1. Достохвальная самокритика, дорогой инженер.
Ведь как Геббельс учил
либерастов, буржуазиков и демиков :
- врать надо так, чтобы никто не мог поверить, что так можно соврать,*
- повторяй брехню ( нет сплуатации, - а есть братство шакалов и овец) и , глядишь, найдёсят лох, что поверит.**

2. А зачем?
Ваше убогонькое враньё и без Маркса...

3. Э-э-э,
раскатали губу разлюбезный.
Вы с Шерри-то сначала разберитесь.
Его соображения на предмет Вашей брехологии отведите.
А уж потом на ехидного еврея Маркса наскочить-запрыгнуть попытайтесь.

------------------
* В этом пункте, инженер , у Вас - явная недоработочка. Слишком уж притивно , убого , открыто , нагло можно сказать, пытаетесь переврать того клятого Маркса.
ТоньшЕе, тщательнЕе надо , дорогой

** То же не ахти успехи, разлюбезный.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

крепыш

Извините, Вы так утвердительно, прямо, как Маркс, утверждаете, что рабочий обязательно должен работать прибавочно и еще согласно норме прибавочной стоимости. А если изменилась рыночная коньюктура, прибавочной стоимости нет, тогда что в этом случае обьяснять?! Как рабочий в этом случае трудился прибавочно или убавочно?! Мы должны определить такие подходы, которые обьясняют не только случаи наличия прибавочной стоимости, но и случаи ее отсутствия.Только в этом случае можно считать задачу решенной. В этом смысле эмпирическая теория стоимости обьясняет как случаи наличия, так и случаи отсутствия прибавочной стоимости со всеми вытекающими из этих фактов последствиями.

ingener

Естественно, что обращаясь к знатоку правоты Маркса, я формулирую вопрос, основываясь на утверждениях Маркса. И этим ставлю этого знатока в тупик, так как явления реальной экономики абсолютно не соответствуют тому, что писал Маркс. В частности согласно Марксу прибавочная стоимость равна стоимости, созданной в прибавочное время. (у него часто фигурировало 6 часов в течении дня) И никак эта стоимость у него не зависит от конъюнктуры рынка. То есть По Марксу капиталисту на потребность рынка в его товаре - плевать. Для того, чтобы получать стабильно прибыль, достаточно нанять побольше рабочих и сильнее их эксплуатировать. Именно поэтому Энгельс, начитавшись заблуждающегося Маркса, довел свою фабрику до разорения, несмотря на сильнейшую эксплуатацию труда и особенно детского. Спасла Энгельса от полного краха только своевременная продажа разоряющейся фабрики. Которую новый владелец, не читавший Маркса, снова вывел в число преуспевающих.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

cherry

1. Брехня.
Именно по-Марксу
впрямую и зависит.
А именно: от текущей рыночной цены ( меновой стоимости) раб-силы.

2. Глупость.
Ибо по-Марксу
для буржуя лучше всего - ваащщще без раб-силы: никакого, паньмашь, расхода на это быдло
ба-а-альшущщщий
+++
к прибыли.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)