Сообщение от Бумбараш

В ИЛЬИН, я в курсе этой теории и рождена она в формацию, в которой побудительной причиной к деятельности было насилие. Т.е. в самом начале развития капитализма, когда ещё были очень сильны остатки феодализма с его побудительной причиной к действию. Но капитализм имеет иные побудительные причины. Он рискнул отказаться от насилия и начал использовать заинтересованность. Работник идёт на работу не потому, что его капиталист через насилие к этому принуждает, а потому что работник заинтересован в капитале. Заинтересованность в капитале является в капитализме побудительной причиной к действию.
Вами приведённая цитата явно устарела из-за своего ориентирования на насилие. Так могли думать в феодализме или только в самом начале становления капитализма, когда ретро настроения ещё продолжали существовать. Уж извините, что я повторяюсь.
Тенденции на заинтересованность явно присутствуют в капитализме, но и от насилия, современный капитализм ещё не ушёл. Военное вмешательство это атавизм феодализма, который капитализм ещё не победил, но он (капитализм) усиленно работает над этим вопросом. Санкции это что такое на ваш взгляд? На мой взгляд, это и есть попытка воздействовать не через насилие, а воздействовать именно через заинтересованность. Капитализм ещё не прекратил своё развитие. Он развивается, постоянно ускоряясь, вы используете теорию полуторавековой давности в оценках его развития. Эта теория явно устарела и её надо списывать в утиль и брать новейшие теории на вооружение не с насилием в обществе, а с заинтересованностью.

Да всё мне понятно в их оценках и рассуждениях, а несогласие моё в том, что эти оценки явно устарели и в очень скором будущем станут никому неинтересны.
И, вот почему. Вы очевидно, даже не будучи связанным с производством в курсе, что производство в укоренном темпе автоматизируется и роботизируется. Что это значит для людей? А то и значит, что автоматы отбирают у людей рабочие места, и с каждым годом всё больше и больше. Коль капитализм принял такое развитие, то рано или поздно развитие капитализма закончится сплошной автоматизацией, когда владельцу необходимы только средства производства и автоматика, выполняющая его, владельца, желания. Даже ручной труд на сборке и ремонте оборудования вполне реально автоматизировать, и над этим сейчас уже работают. Компьютерная диагностика, блочная замена не представляет уже проблем на существующих уже сейчас АТС.
Далее смотрите, миллиарды людей занятых сейчас на производстве окажутся невостребованными, но автоматика их обеспечит всем необходимым, поскольку автоматике денег не требуется, а требуется только сырьё и указание что выпускать и в каком количестве. Капитализм сыграет злую шутку с марксистской оценкой развития общества.
Востребованными окажутся только предприимчивые люди, которые способны увидеть спрос и обеспечить его, или предложить обществу новые изделия для спроса в обществе. Сейчас это капиталисты. Судьба наёмных, малоинициативных людей предрешена.
В принципе общество как делилось на работающих и безработных, так и будет делиться на эти категории.
Человек, во всяком случае, основная масса человечества работает не только чтобы насытиться, а вот самоутверждение, борьба за лидерство это то, что будет основой для поиска своей сферы занятости. Как думаете, кто в этой борьбе окажется лидерами? Заявите что я не прав.
Да, это именно предприимчивые, энергичные люди способные предложить обществу что-то для спроса, и им не нужны будут никакие люди с их ручным трудом и необходимостью их эксплуатации. Эксплуатация человека станет ненужной, поскольку заменится эксплуатацией полностью автоматизированных предприятий.
Глупо ожидать и революции, и «ткацкие погромы» природу не изменить. Развитие общества как шло с конкуренцией стимулирующей развитие, так и будет продолжать развитие, в этом направлении отбирая сильнейших, и отодвигая в сторону неприспособленных к её новейшим требованиям. Не уничтожая, а именно отодвигая и сохраняя как материал годный для воспроизводства поколений с необходимыми качествами.

Теперь о государстве. Государства создались с целью обобщить стремления в обществе, однако пока это не получается, и, на мой взгляд никогда не получится. Всегда будут протестующие против существующего уклада. Условно говоря, всегда будут те, кто готов следовать требованиям законов, и будут те, кто наотрез будет отказываться, предлагая новые законы или обосновывая свой отказ несогласием.
Полагаться на высокую моральность в обществе, не имея государственности крайне глупо. Моральность должна вырабатываться не анархическим «кто во что горазд», а хотя бы некоторым большинством общества, ну, и кто этим будет в отсутствие государства заниматься?
Нет, создание государств, это находка развития общества и только развал общества может стать причиной ликвидации государства с возвратом к первобытному обществу, в котором каждый сам за себя. Однако это просто нереально.

Извините за многословие, но я стремлюсь чтобы я был правильно понят.

Сообщение от крепыш

Успокойтесь, на обслуживание автоматики и робототехники тоже люди потребуются и немало.

Сообщение от Леонид Ильич™

Цитата:





Сообщение от крепыш


Успокойтесь, на обслуживание автоматики и робототехники тоже люди потребуются и немало.



Леонид Ильич:

Обычно как минимум на порядок меньше чем для выполнения тех же работ без автоматики и робототехники.

Сообщение от крепыш

Успокойтесь, на обслуживание автоматики и робототехники тоже люди потребуются и немало.

Сообщение от крепыш

Дорогой Леонид Ильич,
мы так понимаем роботы и те же автоматические линии сами пока не научились рождаться, их так или иначе люди должны производить и утилизировать тожe. Это понятно, что при любом раскладе потребуется меньше людей, но не настолько, что это можно назвать катастрофой.

Сообщение от крепыш

Успокойтесь, на обслуживание автоматики и робототехники тоже люди потребуются и немало.

Сообщение от jra

Да хотя бы, предсказание М-Э о наступление коммунизма оказалось наглым враньём.

Сообщение от sasha.ispev

О каком предсказании, конкретно, вы, "jra", разглагольствуете?
ВЫ, "jra", способны воспроизвести выдуманное вами и пристегнутое к Марксу, предсказание!?

Сообщение от Бумбараш

А почему робототехника не может сама себя обслуживать? Сама себя не может, но может обслуживать человека? Где логика, крепыш?

Сообщение от Бумбараш

Зачем? Диагностика показала или истёк срок для какого-то блока. Робот заменил его, и линия продолжает производство. Человек-то для чего необходим? Другое дело появилась необходимость некой доработки на месте пребывания, чтобы не менять всю линию, но миллиарды такой работой не займёшь.
Давай крепыш, подкидывай мне почву для раздумий, мне это интересно.