jra

К меня украли Норильский Никель.

Бумбараш

Тин, а вот выкопировка из Википедии: «Марк Блок в работе «Апология истории» отмечает трудность в указании конкретного времени появления капитализма: к какой дате следует отнести появление капитализма — не капитализма определённой эпохи, а капитализма как такового, Капитализма с большой буквы? Италия XII в.? Фландрия XIII в.? Времена Фуггеров и антверпенской биржи? XVIII в. или даже XIX? Сколько историков — столько записей о рождении».
Тин, как вам такая трудность Марка Блока? Предложу ещё вам вопрос от себя, а что такое капитализм? Новгородский купец прикупил соболей и продал их в Берлине. Получил прибыль. Это капиталистическая деятельность, ведь купец нарастил свой капитал этой деятельностью. Какую вообще деятельность можно считать показателем капитализма?
Я уже неоднократно повторял, что я производственник и производство для меня источник большинства благ. Вот и капитализм, в моём понимании появился именно тогда, когда появилось первое производство, с его неотделимыми частями друг от друга – идеей, организацией и непосредственным изготовлением изделий необходимых потребителю. Только совместно идея, организация и физические усилия могут осуществлять производство. Производство, это неотделимый процесс этих трёх составляющих.
Вот видите тин, монах Мартин Лютер, в 1517 году предложил «95 тезисов» как теоретическую основу капитализма в вашей ссылке, а Марк Блок увидел в Италии XII в. капитализм, ну и что из этого следует, что капитализм появился четырьмя веками ранее его теории? Как же так тин, что ж такое тин, как вы увяжете это явление с вашим предположением о первенстве теории?
Недоумевает Тимоти Келлер «Зачем работать». А вы, тин недоумеваете? У меня нет недоумения – работа это способ добиться лидирования, которое общество в состоянии оценить и это для человека очень важно, так уж его природа устроила. Спортсмен бегун трудится, улучшает свой результат, разве не гоним он борьбой за лидерство? А ведь и в животном мире борьба за лидерство это не исключение, а та же данная природой необходимость.
Работать, для того чтобы лучше всех что-то создавать, чтобы быть первым, разве это мало?
К сожалению тин, для меня всё это муть не достойная моего внимания, потому мне особо нечего вам сказать, разве что спросить: «вы небеса-то видели?» Про ад вы мне можете сказать, что видели вход в него – кратер вулкана, например по телевизору, потому не буду о нём спрашивать.
Соответственно чему? Религия служит развитию общественно-экономического уровня? Чушь. Молиться можно, конечно, стоя на краю поля сколь угодно, только от этого поле не вспашется, не засеется как бы вы не молились. Социальный уровень защищённости зависит только от желания и возможности оказать друг другу взаимопомощь в обществе.

Бумбараш

sash, что-то всё менее и менее хочется с вами общаться. В чём Ярослав прав, вы можете сформулировать? Как вы оценили его правоту? Вы понимаете, что такое идея бизнеса и как она прорабатывается и подготавливается? Вы вполне понимаете, что такое организация производства и ею занимались хоть когда-то? Что вы вообще о производстве знаете? Встал к станку и крути штурвалы?
sash, я же уже писал о себе, и, по-моему, не раз. 45 лет на производстве, 15 лет у станка и 30 лет организовывал работу от цеха до предприятия в целом. Как думаете, я это делать, не понимая, мог? Что же вы такой ограниченный, что и реплику вставить не в состоянии? Любовь к копипастенгу совсем мозг парализовала?

Ярослав Стебко

Надоели. Я может стал ленивым, возможно.
Разговор был о парламенте, вы что несёте, Бумбараш? Идите в школу, пока не поздно.

Ярослав Стебко

А вы настолько глупы что понять не в состоянии? Закон кто пишет, дружище? И вот если вы там скажем не какаете в неположеннном месте, то это одно, а если на вашем хребте мало что кто-то едет, он ещё разоваривает много.
А при чём тут законопослушность?
Верно, дружище. Потому как было не очень очевидно изначально что проще, сдохнуть от поноса и рисковать своим лицом или сеять хлеб.
Это очень не плохо.
Государство - это аппарат правящего класса. Так что может.
Давайте. Мне даже смешно об этом говорить. Так вот если я увижу конкурента, я сделаю всё чтобы его задушить а у меня фора.
Самое хреновое решение, дружище.
Или не находит. Вы то что об этом знаете, дружище? Мне просто интересно.

Ярослав Стебко

Ну а вы в состоянии родить? Вы сами 35-40 тыс потолок получаете и думаете что бога за бороду поймали?
А у меня был опыт как эту денежку достать и не получалось.
Есть.
Я сам такой, приятель, я сам организатор. Ну фиг со мной я недавно пиво пил с другом детства, который миллионами ворочает - он организатор. А то чмо что играет в акции которые ему по наследству перепали что организовывает?
Дружище, увы, но вы двоечник. Я когда учился у меня был предмет такой, философия. Там рассматривалась проблема отчуждения. Так вот у моего деда была машина, и он под ней проводил больше времени нежели на ней ездил - это отчуждение. Не машина для него а он для машины.
Законы, рабочая борьба дала свои результаты.
Дружище, если я зарабатываю, мне не накласть на общество? Что мешает его сменить?
Гугл вам отключили да?

крепыш

А Вы что владельцем были?! Или как в песне поётся " человек проходит КАК ХОЗЯИН"! Это как раз о таких как Вы. Не хозяин, а КАК ХОЗЯИН! Чувствуете разницу?!

Леонид Ильич™

Фантастический бред. В "95 тезисах" Лютера нет ни слова о капитализме, труде или трудовой этике. Эти тезисы имеют заголовок "Disputatio pro declaratione virtutis indulgentiarum" (Диспут о прояснении действенности индульгенций). И эти тезисы касаются чисто религиозных вопросов: что такое христианское покаяние, возможно ли получение загробного прощения путем покупки индульгенций, какие грехи имеет право отпускать римский Папа, сохраняются ли церковные наказания для умершего, пока он находится в чистилище, требуется ли раскаяние для Божьего прощения и т.д.

Вот текст 95 тезисов: http://yakov.works/library/12_l/ut/er_03.html

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

jra

Частица "как" означает в каком статусе выступает человек.
Например.
В суде человек может выступать как обвиняемый или как свидетель.
А может одновременно участвовать как обвиняемы и как свидетель.

Александр Степанов

Если советские бюрократы владели средствами производства, то почему они были такие бедные, каков был механизм присвоения ими прибавочной стоимости.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!