Ратник

В этом сообщении вы едко, но совершенно несправедливо и некорректно
высмеиваете неверующих. Лживые факты подаются под красивым соусом и настолько, насколько это возможно, их лживость, искусственность и противоречивость скрывается.
Оставляя сообщение такого характера, вы несомненно навязать свою точку зрения некоторой части партии. Конечно, только пытаетесь, потому что лживость рассказа пробивается сквозь тесное, но красивое заграждение оформления.
И еще одно сообщение, там вы говорите от имени партии, не имея на то достаточной компетентности.
''Выборы в России. 2007-2008 год'' страница 12, сообщение 170. В. Иванова: ''
Не понимаю, зачем участвовать в этом фарсе, играть по их правилам, а скорее без правил. Если бы была разработана своя тактика, продуманы заранее все варианты развития событий, тогда есть смысл, а так?''.
Еще раз извиняюсь перед вами, повторяю, я имел в виду Admin. Обязательно исправлю свое сообщение и напишу конкретно, почему я о нем так подумал.

Kuznez

Я так и знал!
Ратник- привратник, но не соратник
В.Иванову, не обижать!
Кузнеца, не злить!
С логикой у вас, уважаемый «Ратник»-Беда.
Молодость ваша, «прёт» из всех щелей.
Почему вы не желаете думать?

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

В. Иванова

Ну Вы и удивили меня! Эту притчу знают наверное все.
Вы что же приписываете мне авторство?
Я где-то здесь, на форуме, прочитала эту притчу в кратком виде, буквально где-то четыре строчки. И показала сыну, а он мне в ответ сказал, да я тебе сейчас её целиком найду и так я познакомилась с этой так скажем притчей, целиком, и поместила здесь, как понравившееся обоснование того, что на самом деле НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ!
И это хорошо- в этом вопросе должна быть тайна!
И это моё мнение и только лично моё!

__________________
#Своих не бросаем#

Мамушкин

Ратник, неужели Вы не видите, что здесь не навязывание взглядов, а попытка разобраться в вопросе? Мне притча понравилась. Вселяет надежду, что

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Геннадий

К моему сожалению, не помню где прочёл.
И.В.Сталин говорил, что атеизм - дверь к Богу с чёрного хода.

Kuznez

Это сказал Н.Бердяев.
Сталин здесь не причём

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Геннадий

Не буду спорить, точно не помню.

Ратник

Философский смысл притчи красив. Но хотя бы, что это за реплика ''оттуда еще никто не возвращался''? Откуда два младенца это могут знать..? Не могут ведь... Сколько их там внутри было, что они составили такое мнение?
Аналогия эта не подходит.
Ну да, никто не знает, что на самом деле. Может, ктулху фхтагн? А может, жертвоприношения приносить.. кто ж знает, что Богу нужно, какой он характер имеет...
А здесь не попытка разобраться в вопросе, а попытка уйти от вопроса. Но это нормальное желание человека, тем более в таком поистине великом вопросе.
Но внешне выглядит как 'если ты атеист- то ты такой же дурачок, как неверующий в этом споре'. Обидно для атеистов.
Но мне правда, не обидно. Я не прям воинствующий безбожник и атеист. Например, я считаю жизнь после смерти вполне достоверным почти научным фактом.
Ну а сообщение Кузнеца- где вы, Кузнец, нашли беду с логикой?
Если посмотреть, кто из нас в жизни больше думал, не обижайтесь, если одно разделить на другое и округлить до целого, будет двузначное число, и не в вашу пользу.
Причем тут молодость? Кто вам, вообше, сказал, что я молод? Может, я пенсионер?

Kuznez

Известный профессор И. А. Ильин говорит:



"Настоящий ученый прекрасно понимает, что "научная" картина мироздания все время меняется, все осложняясь, углубляясь, уходя в детали и никогда не давая ни полной ясности, ни единства...



Настоящей ученый знает, что наука никогда не будет в состоянии объяснить свои последние предпосылки или определить свои основные понятия, напр., точно установить, что такое "атом", "электрон", "витамин", "энергия" или "психологическая функция"; он знает, что все его "определения", "объяснения" и "теории" - суть только несовершенные попытки приблизиться к живой тайне материального и душевного мира.



О продуктивности науки не стоит спорить: за нее свидетельствуют вся современная техника и медицина. Но, что касается ее теоретических истин и их доказуемости, то наука плавает по морям проблематического (предположительного) и таинственного".


Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-йоркской Академии Наук, А. Крессм Моррисон, доказывает бытие Бога в своей блестящей статье: "Семь причин, объясняющих почему я верую в Бога".

Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-йоркской Академии Наук, А. Крессм Моррисон, доказывает бытие Бога в своей блестящей статье: "Семь причин, объясняющих почему я верую в Бога".


"Мы все еще находимся лишь на заре научного знания", - говорит К. Моррисон. "Чем ближе к рассвету, чем светлее наше утро, тем яснее перед нами выясняется творение разумного Создателя. Теперь в духе научного смирения, в духе веры, основанной на знании, мы еще больше приближаемся к непоколебимой уверенности в бытии Божием.
Лично я насчитываю семь обстоятельств, которые определяют мою веру в Бога. Вот они:

Первое: Совершенно отчетливый математический закон доказывает, что вселенная создана Величайшим Разумом.
Представьте себе, что вы бросаете в мешок десять монет. Монеты, по порядку их стоимости, от одного цента до десяти. Потом встряхиваем мешок. Теперь попытайтесь вытащить монетки одна за другой в порядке их стоимости с тем, что каждую монетку будем снова класть назад и снова встряхивать мешок. Математика говорит, что в нашем распоряжении есть один шанс из десяти к тому, чтобы в первый же раз вытащить монетку в один цент. Чтобы вытащить одноцентовую, а тотчас после нее двухцентовую монетку, наши шансы оказываются один из ста. Чтобы вытащить подряд таким образом три монетки - имеем один шанс из тысячи и т. д. За то, что мы вытащим все десять монеток по заданному порядку, мы имеем один шанс из десяти миллиардов.


Те же самые математические доводы говорят о том, что для возникновения и развития жизни на земле необходимо такое невероятное число взаимоотношений и взаимосвязей, что без разумного направления, просто по случаю, они возникнут не могли бы никак. Скорость вращения по поверхности земли определяется в тысячу миль в час. Если бы земля вращалась со скоростью ста миль в час, то наши дни и ночи стали бы в десять раз длиннее. В течение долгого дня солнце выжигало бы все живое, в течение долгой ночи все живое вымерзло бы.


Затем - температура солнца равняется 12,000 градусам по Фаренгейту. Земля удалена от солнца равно настолько, сколько необходимо, что бы этот "вечный огонь" надлежащим образом обогревал нас, ни больше, ни меньше! Если бы солнце вполовину меньше давало бы тепла, то мы замерзли бы. Если бы оно давало вдвое больше, - мы погибли бы от жары.


Склон земли равен 23°. Отсюда возникают времена года. Если бы склон земли был иным, испарения от океана двигались бы вперед и назад, на юг и на север, нагромождая целые континенты льда. Если бы луна, вместо ее нынешней дистанции была удалена от нас на 50,000 миль, наши приливы и отливы приняли бы столь грандиозные масштабы, что все континенты оказались бы под водою дважды в сутки. В результате, вскоре были бы смыты и самые горы.



Если бы земная кора была бы сравнительно толще, чем сейчас, на поверхности не было бы достаточно кислорода, и все живое было бы обречено на гибель. Если бы океан был сравнительно глубже, углекислота поглотила бы весь кислород, и все живое, опять таки, погибло бы. Если бы атмосфера, окутывающая земной шар, была немного тоньше, то метеоры, миллионы которых сгорают в ней ежедневно, падая на землю, падали бы на нее в целом виде и вызывали бы неисчислимые пожары повсюду.


Эти и бесчисленное множество других примеров свидетельствуют, что для случайного возникновения жизни на земле нет и одного шанса из множества миллионов.
Второе Богатство источников, из которых жизнь черпает силы для выполнения своей задачи, само по себе является доказательством наличия самодовлеющего и всесильного Разума.
Ни один человек не был до сих пор в состоянии постичь, что такое жизнь. Она не имеет ни веса, ни размеров, но она подлинно располагает силой. Прорастающий корень может разрушить скалу. Жизнь победила воду, сушу и воздух, овладела их элементами, заставив их растворить и преобразовать составляющие их комбинации.

Жизнь - скульптор, дающий форму всему живому, художник, вытачивающий форму каждого листа на дереве, определяющий цвет каждого цветка. Жизнь - музыкант, обучивший птиц петь песни любви, обучивший насекомых издавать неисчислимое количество звуков и призывать ими друг друга. Жизнь - тончайший химик, дающий вкус плодам, запах цветам, химик, изменяющий воду и углекислоту в сахар и древесину, и получающий при этом кислород, необходимый для всего живущего.


Вот перед нами капля протоплазмы, почти невидимая капля, прозрачная, похожая на желе, способная двигаться и извлекать энергию из солнца. Эта клетка, эта прозрачная доля пылинки является зародышем жизни и имеет в себе силу сообщать жизнь крупному и малому. Сила этой капли, этой пылинки больше, чем сила нашего существования, сильнее животных и людей, ибо она основа всего живущего. Не природа создала жизнь. Скалы расщепленные огнем и пресноводные моря не в состоянии были бы ответить тем требованиям, которые предъявляет жизнь для своего возникновения.
Кто же вложил жизнь в эту пылинку протоплазмы?

Третье: Разум животных неоспоримо свидетельствует о мудром Творце, внушившем инстинкт существам, которые без него были бы совершенно беспомощными тварями.
Молодой лосось свой молодой возраст проводит в море, затем возвращается в свою родную реку и идет по ней именно по той самой стороне, по которой шла икра, из которой он вывелся. Что же ведет его с такой точностью? Если его поместить в иную среду, он немедленно почувствует, что сбился с курса, он будет пробиваться к главному потоку, затем пойдет против течения и исполнить свою судьбу с положенной, точностью.


Еще большую тайну скрываешь в себе поведение угря. Эти поразительные существа в зрелом возрасте путешествуют изо всех прудов, рек и озер, хотя бы они находились в Европе, проходят тысячи миль по океану и идут к морским глубинам у Бермудских островов. Здесь они совершают акт своего размножения и умирают. Маленькие угри, которые, казалось бы, не имеют ни малейшего понятия ни о чем, которые могли бы затеряться в океанских глубинах, идут по пути своих отцов, к тем самым рекам, прудам и озерам, из которых и начали свой путь к Бермудским островам. В Европе ни разу не был пойман ни один угорь, который принадлежит к американским водам, то же самое и в Америке ни разу не был пойман ни один европейский угорь.



Европейский угорь достигает зрелости на год позднее, благодаря чему он может совершить свое путешествие. Где же рождается этот направляющий импульс?
Оса, поборов кузнечика, поражает его в точно определенное место. От этого удара кузнечик "умирает". Он теряет сознание и продолжает жить, представляя собою род консервированного мяса. После этого оса откладывает свои личинки с тем расчетом, чтобы выведшиеся маленькие могли сосать кузнечика, не убивая его. Мертвое мясо было бы для них смертельной пищей. Совершив эту работу, оса-мать улетает и умирает.



Она никогда не видит своих детенышей. Не подлежит ни малейшему сомнению, что каждая оса проделывает эту работу в первый раз в жизни, без всякого обучения, и делает это именно так, как нужно, иначе откуда были бы осы? Эта мистическая техника не может быть объяснена тем, что осы учатся одна у другой. Она заложена в их плоть и кровь.

Четвертое: Человек располагает большим, чем животный инстинкт. Он имеет рассудок.
Не было и нет такого животного, которое способно было бы считать до десяти. Не может оно и понять сути цифры десять. Если инстинкт можно сравнить с одной нотой флейты, со звуком прекрасным, но ограниченным, то надо принять, что человеческий разум способен к восприятию всех нот не только одной флейты, но и всех инструментов оркестра. Стоит ли говорить еще об одном пункте: благодаря нашему разуму мы оказываемся в состоянии рассуждать о том, что мы такое, и способность эта определяется только тем, что в нас заложена искра Разума Вселенной.

Пятое: Чудо генов - явление, которое мы знаем, но которое не было известно Дарвину - свидетельствует о том, что обо всем живущем была проявлена забота.
Величина генов так невероятно незначительна, что, если бы все они, т. е. гены, благодаря которым живут все люди всего земного шара, были бы собраны воедино, их можно было бы уместить в наперсток. И еще наперсток не наполнился бы! И тем не менее эти ультрамикроскопические гены и сопутствующие им хромосомы имеются во всех клетках всего живого и являются абсолютным ключом к объяснению всех признаков человека, животного и растения. Наперсток! В нем могут уместиться все индивидуальные признаки всех двух миллиардов человеческих существ. И о сомнении в этом не может быть речи. Если это так, то как же получается, что ген включает в себе даже ключ к психологии каждого отдельного существа, умещая, все это в таком малом объеме?


Вот где начинается эволюция! Она начинается в единице, являющейся хранительницей и носительницей генов. И вот тот факт, что несколько миллионов атомов, включенных в ультрамикроскопический ген, могут оказаться абсолютным ключом, направляющим жизнь на земле, является свидетельством, доказывающим, что обо всем живом проявлена забота, что о них кто-то заранее предусмотрел, и что предусмотрение исходит от Творческого Разума. Никакая иная гипотеза здесь не может помочь разгадать эту загадку бытия.

Шестое: Наблюдая экономику природы, мы вынуждены признать, что только предельно совершенный Разум может предусмотреть все соотношения, возникающие в столь сложном хозяйстве.
Много лет тому назад в Австралии в качестве живой изгороди были посажены завезенные сюда некоторые виды кактуса. За неимением здесь враждебных ему насекомых, кактус размножился в таком невероятном количестве, что люди стали искать средств борьбы с ним. А кактус продолжал распространяться. Дошло до того, что площадь, которую он занял, оказалась больше площади Англии. Он стал вытеснять людей из городов и сел, он стал разрушать фермы. Энтомологи обыскали весь мир в поисках мер борьбы с кактусом.



Наконец, им удалось найти насекомое, которое питалось исключительно кактусом. Оно легко размножалось и у него не было врагов в Австралии. Вскоре это насекомое победило кактус. Кактус отступил. Количество этого растения уменьшилось. Уменьшилось и количество насекомых. Их осталось лишь столько, сколько нужно, чтобы держать кактус под постоянным контролем.
И такого рода контролирующие взаимосвязи наблюдаются повсюду.



Почему, и в самом деле, насекомые, которые так неимоверно быстро размножаются, не подавили все живое? Потому что они дышат не легкими, а трахеями. Если насекомое вырастает, трахеи его не вырастают в пропорции. Вот поэтому-то никогда не было и не может быть слишком крупных насекомых. Это несоответствие удерживает их рост. Если бы не было этого физического контроля, человек не мог бы существовать на земле. Представьте себе шмеля величиною со льва.

Седьмое: Тот факт, что человек в состоянии воспринять идею о бытии Бога, сам по себе является достаточным свидетельством.
Концепция о Боге возникает в результате той таинственной способности человека, которую мы называем воображением. Только при помощи этой силы, и только при ее помощи, человек (и больше ни одно живое существо на земле) способен находить подтверждение вещам абстрактным. Широта, которую открывает эта способность, совершенно необъятна. В самом деле, благодаря совершенному воображению человека возникает возможность духовной реальности, и человек может со всей очевидностью цели и задачи - определить великую истину, что Небо находится повсюду и во всем, истину, что Бог живет везде и во всем, что Он живет в наших сердцах.
И вот, как со стороны науки, так и со стороны воображения, мы находим подтверждение словам псалмопевца:

"Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь".
Знаменитый хирург, бывший проф. Кельнского, Боннского и Берлинского университетов, Августин Бир говорит: "Если бы даже случилось науке и религии впасть в противоречие, гармония в их взаимоотношениях вскоре восстановилась бы через взаимопроникновение на основе более точных данных".


Закончим свою беседу снова словами ученого А. К. Моррисона: "Человек признает необходимость моральных принципов; в чем живет чувство долга; из этого проистекает его вера в Бога.
Расцвет религиозного чувства обогащает человеческую душу и возвышает ее настолько, что позволяет ей воспринимать Божественное присутствие. Инстинктивное восклицание человека: "Боже мой!" вполне естественно, и даже простейшая форма молитвы приближает человека к Создателю.

Уважение, жертвенность, сила характера, нравственные устои, воображение - не рождаются из отрицания и атеизма, этого удивительного самообмана, заменяющего Бога человеком. Без веры культура исчезает, порядок разрушается и преобладает зло. Будем неуклонно верить в Духа-Творца, в Божественную любовь и в человеческое братство. Вознесем наши души к Богу, исполняя волю Его, поскольку она нам открывается; будем хранить, уверенность неотъемлемую от веры, что мы достойны забот, которыми окружает



Господь сотворенные Им существа". К этим словам А. Моррисона добавим слова врача психиатра и богослова проф. И. М. Андреева: "Истинное знание - несовместимо с гордостью. Смирение есть непременное условие возможности познания Истины. Только смиренный ученый, как и смиренный религиозный мыслитель, помнящие всегда слова Спасителя - Без Меня не можете творить ничего и Я есмь путь и истина и жизнь - способны идти правильным путем (методом) к познанию Истины. Ибо Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Владимир Александрович

Есть ли Бог?

Для меня он есть. Мы все живем не только в мире знаний, но и в мире своих собственных ощущений и представлений, и всегда пытаемся, хотя бы для себя, доказать истинность этих представлений и ощущений, выводя их на уровень знаний.

Для меня Бог – это все, что есть, что было, что будет. Говоря иначе, сама действительность, всеобщее бытие. Действительно, если мы говорим, что Бог вездесущ, то он везде и всегда. Он всемогущ, он само, абсолютное совершенство, но сама действительность всемогуща и совершенна. В таком случае, мы все в Боге, а Бог во всех нас, верующих или неверующих, в атеистах или не в атеистах. Тогда, какой смысл отрицать бытие или Бога.

Вера в Бога имеет не только характер защитно-психологического фактора, но и фактора развивающегося человека. Верующий в Бога человек просто обязан во всем стремиться к своему совершенству. Вера в Бога помогает в этом психологически. Человек, отрицающий Бога, в конечном итоге, отрицает самого себя. Но не надо и быть дураком в этой вере, который лоб свой расшибает. Никакие жертвы и самопожертвования Богу не нужны. И рабы со слугами не нужны, он же всемогущ.

Религиозные учения писали и пишут люди, желавшие рабства других людей. Бога, в любом его образе, в представлении ли, никогда не следует бояться, его следует любить. Никакой божьей кары не существует. Бог не наказывает людей. Люди, отвернувшие себя от Бога, наказывают себя сами. У Бога нет первых и нет последних людей. Но психологическая помощь тем, кто верит в Бога, гораздо сильнее, чем тем, кто отрицает Бога.

Те науки, которые отрицают Бога, отрицают и человека, отрицают всеобщее бытие, что и доказано советской практикой. Хотя в послевоенный период люди поворачивались лицом к Богу. Но, к сожалению, маховики антикоммунизма были настолько раскручены, что уже ничто не спасало Россию от запланированного поражения. Увы, марксизм не связан с коммунизмом. Коммунизм – лишь хитрая крыша, маска марксизма, которая и ввела все нравственных людей в заблуждение.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.