Свой_взгляд

Уважаемый Saha!
Я благодарен Вам за разговор, это единственный способ понять собеседника, и это замечательно. В том смысле, что мы ВЫХОДИМ из привычного нам мировоззрения, и имеем желание понять окружение самостоятельно с ним общаясь.
Власть, это аппарат управления общественным трудом и распределением его результата.
И смена власти, вызвана не способностью власти управлять обеспечением жизни общества. В следствии потери работником управления своим трудом, в результате чего работник теряет способность обеспечить себя самостоятельно, посредством своего труда. Поэтому любая экономическая реформа или революция, сопровождается частичным освобождением работника от диктата власти. Новая власть "переманивает" работника на свою сторону, обещая освободить его труд от тирании прежней власти.
Сценарий всегда один и тот же.
Прежде чем сменится власть, идут обещания освободить труд работника. Но заполучив власть, те, кто обещал свободу труда, находят причины сохранения диктата власти, сначала частичной, а со временем и полный диктат восстанавливается. Что и является окончанием срока прежней власти и начало борьбы за власть среди властных структур.
Освободить свой труд от тирании власти может только сам работник, новая власть заинтересована в сохранении за собой управление трудом работника, с целью получения возможности распределять созданные общественным трудом блага.
Первое действие, освобождение труда, которое изменит суть власти.
А то, что мы до сих пор имеем, это смена вывески, и не более того.
Власть в грязи не валяется, ее тут же подбирает выжившая в борьбе за власть, половина прежней власти. Конечно для этого ей требуется найти новые рычаги управления общественным трудом.
Вы ведь не хотите быть слепым участником в чужой игре.
Тогда разбирайтесь в сути власти, в ее истинных целях.
Не нужно классификаций, иначе у Вас все будет черно белым.
В управлении чем и как?
Это возможно только если будет представительство от трудовых коллективов. Имеющих конкретные права и интересы.
Вы понимаете, что в условиях гос. найма, работник удален из экономики.
Уровень оплаты труда своего представителя во власть, определит сам трудовой коллектив, это его право.
Освободите работника от диктата власти, дайте ему право самостоятельно использовать народное имущество и распоряжаться своим результатом труда, и Вы получите самое широкое участие общества в управлении экономикой, в лице работника (производителя и потребителя в одном лице).
Безликая масса имея аморфную (не организованную) структуру, золотое дно, для жульков.
Спасибо и Вам.
Мне остается только напомнить Вам, что Советская Власть началась с представителей трудовых коллективов (Рабочих, крестьян и солдат. Абсолютно конкретных групп представителей народа) а и закончилась, представителями обезличенного народа от территорий.
С уважением Лихачев.

Saha 50

Отвечу так же длинно как и Вы!
Итак:
Пожалуйста разберитесь!!!
Что такое власть?
В данном случае - КТО представляет эту власть?

Да, напомню Вам:
-... Обычной судьбой нового исторического творчества является то, что его принимают за подобие старых и даже отживших форм общественной жизни, на которые новые учреждения сколько-нибудь похожи...- Это для ВАС разъяснил еще К. Маркс!!!
Посему, не надо рассказывать о СССР.
РАССКАЖИТЕ О ЛЕНИНСКОМ, точнее, о марксистско-ленинском понимании и научном обосновании этого вопроса!
Напоминаю:
Что такое власть?
В данном случае - КТО представляет эту власть?
Очень интересно услышать - как, каким образом (механизм, даже очень коротко, если сможете) возможно освободить труд при существующей (сегодняшней) власти?
Вы, ставите все с ног на голову!!!
Для Вас, тех кто ...принимает за подобие старых... в сообщении выше изложено дефисно:
-чья власть
- механизм выборности власти
Теперь, исходя из м-л научного обоснования власти выведите ее:
-суть
- истинные цели

Еще раз напоминаю Вам, что рассуждая о том, что -власть будет зарабатывать деньги= это парламентские буржуазные черты власти, сегодня они в действии и мы их ощущаем на своей шкуре.
и Ваше резюме на это:
вообще отвлечено от мысли.
А так же, напоминаю, что СОВЕТЫ, суть новый государственный аппарат...
- привлечение всех членов Советов к практическому участию в управлении!
Вы же, спрашисаете:
Пожалуйста прочитайте:
http://vilenin.eu/t34/p304
Прочитав найдете ответы на поставленные вами вопросы.

В заключении, обращаю Ваше внимание на поверхностное знание марксистско-ленинской нуки, в следствие чего волюнтаристское трактование определнных вопросов эизнедеятельности социалистического общества.
Еще раз не оглядывайтесь назад!
На основе знаний м-науки - ВПЕРЕД!!!
Спасибо за внимание.

Свой_взгляд

Это просто издевательство!
Вы сами по уши в прошлом и выдаете все за новое, причем абсолютно все, просто лозунги.
Вы даже не осознаете, что все "научное" на службе у власти.
Хотя возможно Вы и сами на службе у той части власти, которая пытается найти новые рычаги управления общественным трудом и его результатом. Не Вы ли ищете для новых властителей эти новые рычаги, для обмана работника.
Спасибо за внимание.

Saha 50

Эта, сегодняшняя, власть - ДА!!!
Вы же, разберитесь о какой (чьей) власти говорит Маркс и Ленин!!!
Подумайте, почему не была выполнена ОСНОВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ социалистического государства представляемого посредством СОВЕТОВ?
М-л наука говорит и требует, что бы:
-... Советская власть ... выше партий...-

Так же не было!!! А почему?
А должно быть так и не иначе!!!

Спасибо за внимание.

Свой_взгляд

Почему, я Вам писал, советы стали территориальными, но и не только это.
Тут много факторов, не правильное формирование социальной среды произошло, в следствии территориальных советов. И многое другое, не хочу перебирать следствия.
И потом! Власть она и есть власть, плоть от плоти прежней власти, а я ищу новый подход, к организации обеспечения жизни общества. Где роль власти иная, чем сегодня или вчера или много много раньше.
Вы же идете старым путем, на пролом, сохраняя половину выжившей власти, в соответствии с теорией развития и сменяемости власти, которую я Вам показал.
Если у Вас своих суждений нет, то говорить толку нет, то, что знают все, я знаю.
Спасибо за внимание. И наверное прощайте.

Saha 50

Вот это, положительно!!!
Напоминаю Вам, банальные истины - не надо изобретать велосипеда...
Научно обосновано и пока применено на практике только эпизодически:
-...Вот какое намерение Советской власти; в нее не входят ни парламент, ни референдум. Она выше этого, она дает возможность трудящимся, если они не довольны своей партией, переизбрать своих делегатов, передать власть другой партии и пременить правительство без малейшей революции...-

Вот этот подход, к организации обеспечения жизни общества Вас не устраивает?
Еще раз напомню:-... гражданскую войну выграли Советы...-
Вместе с тем, упразднили из Конституции СССР ст. 6-ую, так же - Съезд Советов. Да, это был Съезд представителей буржуазных интеллигентов, ничего ообщего не имеющих с судьбой людей!!! Съезд представителей от директоров заводов и фабрик, представителей министерств и ведомств имеющей своей идеологией - ...Неутолимую страсть к прибыли...- а никак не радеющим за судьбу людей и Страны в целом.
Использовать весь научный потенциал для налаживания организации обеспечения повседневной жизнедеятельности людей - ЗАДАЧА РАЗУМНЫХ ЛЮДЕЙ, в первую очередь - КОММУНИСТОВ!!!

Спасибо за внимание.

Свой_взгляд

Извините, уже не устраивает, немногим ранее устраивал.
Почему. Я ухожу от классового подхода, от партий и политических организаций. От борьбы между людьми (социальными группами, классами), с лишениями и кровью.
Нет классов, нет противоречий, не нужно воевать, а нужно предлагать свой продукт труда обществу, для его общественной оценки полезности, и жить своим трудом, а не посредством собственности. У меня все работники, производители и потребители, все используют общественное имущество в соответствии со своими способностями. И разница между ними только одна, специализация. Но поскольку обществу нужны все специальности, необходимые для обеспечения жизни общества, то нет ценных и второстепенных профессий, а есть только их равенство в необходимости для общества.
С уважением Лихачев.
Ознакомитесь с моим постом.
http://www.kprf.org/showthread.php?p=439930#post439930
17.46 сегодня.

комар82

Правильно говорил Сталин, что без теории нам смерть. Но о какой теории шла речь? Ведь теория социализма была уже достаточно хорошо разработана классиками марксизма-ленинизма, да и советскими учёными. В стране строился социализм. Экономика развивалась вполне успешно. И, тем не менее, Сталин чувствовал, что в теории чего-то недоставало. Но чего? Очевидно, что речь шла об экономическом законе движения социализма (ЭЗДС). Этого закона в арсенале коммунистов действительно не было. Советские учёные, да и сам Сталин (см.«Экономические проблемы социализма в СССР»), пытались сформулировать этот закон, но всё неудачно. Поэтому экономика СССР развивалась по методу проб и ошибок, по постановлениям и указаниям партии и правительства. Часто по решениям волюнтаризма. Полагаю, что именно теории экономического закона движения коммунистической формации нам недоставало. Как известно, даже сейчас руководство КПРФ, не имея в своём активе ЭЗДС, работает по методу проб и ошибок. Вот почему все мероприятия партии по расшатыванию и разгрому бандитского капитализма в России не приносят ощутимых результатов уже более 20 лет.
Маркс придавал теории экономического закона движения формации огромное значение. В предисловии к первому изданию первого тома «Капитала» К.Маркс писал: «…конечной целью моего сочинения является открытие экономического закона движения современного общества». Закон формулируется следующим образом: «Прежде всего движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства является возможно большее самовозрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом».
Таким образом, весь огромный труд Маркса при написании «Капитала» был направлен на то, чтобы открыть этот самый закон. Следуя ему капитализм, как мы видим, развивается, хотя и с кризисами, довольно успешно.
В.С.Никитин в своём обращении к партийным организациям сказал: "Русский вопрос состоит в том - на основе западной или русской модели мы дальше будем развивать страну".
Западная модель выражается формулой экономического закона движения капитализма, Законом Капитала, открытого Марксом. Сейчас в России этот закон действует с неумолимой силой.
Русская модель развития выражается формулой экономического закона движения социализма (а затем и коммунизма), законом Социала-Благосостояния. Этот закон описывается формулой: "Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация (в том числе - поощрение) свободного труда всех и каждого". Совершенно очевидно, что модель социалистического развития должна быть введена в Программу КПРФ, применена и использована в борьбе против западной модели развития. Для этого, в первую очередь, необходимо использовать средство достижения цели общества - СВОБОДНЫЙ ТРУД. Всей мощью партийной пропаганды необходимо сейчас показывать трудящимся, всему народу эффективность идеи свободного труда, необходимость замены наёмного труда свободным трудом.

Saha 50

Любезнейшший комар82!

Если не лениво:
- адресок на ссылочку В.С.Никитина

- дайте определение -прибавочной стоимости- (напоминаю, их - несколько).


Спасибо за внимание.

Свой_взгляд

Это часть труда работника (в лице потребителя), в виде денег, направляемая на развитие общественного производства.
Оплата за продукт труда работника потребителем, содержит оплату за труд который создал продукт потребления, и оплату за труд, который обновляет общественное производство.
Поделитесь другими определениями, очень интересно!
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58