П.Н.

С XX партсъезда «изживатели "культа личности"» пургу, подобную процитированным вашим словам, гонят.

Рациональный диалог возможен только с настоящими коммунистами которые осуждают все решения XX партсъезда относительно "культа личности". Вы же, Alex55, осудить эти решения, похоже, не намерены.

С негодяями-десталинизаторами, ряжеными в одежды коммунистов, рационального диалога быть не может, вне зависимости от того как эти десталинизаторы сами себя позиционируют - хоть «изживателями "культа личности"», хоть еще как.

Так что не меня вон посылайте, а со своей лавочкой определитесь.
Или вы, Alex55, лично полностью осуждаете все решения XX партсъезда относительно "культа личности", или прекращаете здесь свою антисоветскую деятельность. Площадок в интернете, где тусуются ряженые коммунистами десталинизаторы в масках «изживателей "культа личности"», хватает. Определяйтесь, Вася Грозин-Alex55.

Леонид Ильич™

Вы такой вумный, это что-то. Кредиторам басни про проценты ВВП абсолютно не интересны. Им деньги нужны, а не ваши пустые слова.

Штангист поднимает 200 кг металла над головой, а 9 граммов пули попавшей в сердце причиняют смерть. Вы можете сколько угодно верещать про идиотизм и арифметику, но факты есть факты.

Да, внешний долг 10% ВВП для нормальной экономики это не много. Но у СССР была не нормальная экономика, а поле чудес. Валютный экспорт СССР не превышал валютного экспорта малюсенькой Дании. Поэтому для экономики СССР и 10% стали непосильны.

Факты таковы: у СССР в 1991 г. не было валюты чтобы оплачивать поставки технологически необходимой продукции, даже запчастей для нефтегазового оборудования. Практически вся валютная выручка уходила на погашение долгов и выплату процентов. У СССР не было даже денег на зарубежные командировки торговых представителей. Суда с заказанными СССР товарами стояли в западных портах, потому что у СССР не было денег оплатить портовые сборы (их положено платить кэшем, обещания заплатить потом не катят). Многие поставщики отказывались поставлять товары СССР, требуя рассчитаться по прежним закупкам, а денег на это не было.

Но самим голландцам иностранцы должны ещё больше. Чистая международная инвестиционная позиция Нидерландов (превышение долга иностранцев Нидерландам над долгом Нидерландов иностранцам) 48% от ВВП (данные Евростата). Так что оснований для беспокойства нет.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

старый я

Может при горбатом и не стало.
То есть 2 года и внешнего долга нет.А ведь ещё лес,нефть ,газ,пушнина,станки,даже за перевозку грузов флот зарабатывал.А сейчас уж и флота то нет.

Так СССР тоже не меньше были должны.Ну ка взвойте что это долги что нельзя было вернуть.Я здесь недавно Приводил пример кому дали и им же списали.Что Нидерландам США долг заплатит? Да они скорее авианосец пошлют.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Леонид Ильич™

Это чьи-то враки. Не продавали. А отдавали. Доходы от экспорта оружия были не более 2-3 млрд. дол. в год

Кубинцы и эфиопы. Ну-ну.

А при чём тут США? Правительство США не при делах. Голландским бизнесменам должны фирмы из ЕС, США, Канады и других стран. Это чисто коммерческие отношения.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Alex55

Отнюдь. Социализм - это иной алгоритм общественных отношений, чем капитализм. Это принципиальное алгоритмическое различие в любой исторической обстановке прослеживается, оно остаётся актуальным и будет таковым для каждого нового поколения.
Поэтому вы и применяете свои постыдные уловки здесь, на форуме, а я вполне могу обойтись приёмами рациональными и честными.

Alex55

Пурга, как вы выражаетесь, в этой фразе налицо. Самая оболванивающая, самая подлая, самая антикоммунистическая.
Рациональный диалог возможен с любым, кто понимает, что это такое, и так или иначе заинтересован в обсуждении поставленного вопроса или налаживании отношений с другой стороной.
Рациональный диалог возможен даже между непримиримыми врагами. Уклонение от рационального диалога говорит обычно либо о несостоятельности позиции, либо о том, что этой стороне обсуждение не нужно, поскольку эти господа уже всё за всех решили - обсуждают только для виду.
Альтернатива рациональному обсуждению - ХАОТИЗАЦИЯ: кукловодтво, клевета, провокации, переход на личности, обструкция и прочая грязь, хорошо известная по постсоветской пропаганде.

Леонид Ильич™

И что? Разве это "алгоритмическое различие" позволило так называемому "социализму" обеспечить большую производительность труда, более высокий уровень жизни, большую продолжительность жизни, меньший уровень младенческой смертности?

И разве первое место обожаемого вами государства по алкоголизму, абортам и самоубийствам, причём это всё до перестройки - и это грустный факт, а не клевета, тов. Македонский) не говорит о ненормальности общественных отношений в оном почившем в бозе государстве? 54 тыс. самоубийств в России в 1984 г. (в 2012 г. 29,7 тыс.), 4,5 млн. абортов (в 2012 г. 1,06 млн.) это разве свидетельство высокого уровня общественных отношений?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Alex55

В этом утверждении делается попытка (ещё одна со стороны этого субъекта в данной теме) обмануть, протащить заведомо негодные координаты для сравнения.
Общепринято, что для оценки влияния исследуемого фактора (в нашем случае - выбора капиталистических или социалистических алгоритмов управления обществом) необходимо:
- определить оценочные признаки (набор и приоритетность);
- выделить влияние именно данного фактора на оценочные признаки, отделив его вклад, насколько возможно, от вклада других существенных факторов.
Это - азы рационального рассмотрения. Их должен знать каждый успевающий старший школьник, а уж студент-то - всенепременно.

А как Вы лично относитесь к обману? Не практически, а теоретически? Практически уже давно понятно. А вот обосновать сие своё "право" теоретически можете?
Считаете ли допустимым в нормально организованных отношениях, чтобы одни люди обманывали других умышленно, систематически?

Леонид Ильич™

Так продемонстрируйте же эту методологию. Определите оценочные признаки, их приоритетность, влияние факторов на оценочные признаки, и т.д. Или опять отмолчитесь?

Плохо отношусь. Например, считаю понятия "советская власть" и "диктатура пролетариата" фальшивыми, т.к. власть и диктатура была у партноменклатуры, а вовсе не у "советов" и "пролетариата". Лозунги "землю крестьянам, фабрики рабочим" считаю обманом и надувательством (в их конкретном использовании одной небезызвестной партией). И т.д.

Не считаю. Но свобода слова и информации значительно уменьшает возможности такого обмана. Например, в годы СССР по телевизору показывали крайне искажённую информацию об окружающем мире - в основном вещали про то, что в странах Запада безработица, социальные волнения, весеннее наступление трудящихся и голодает доктор Хайдер. Сейчас вводить в заблуждение народ столь примитивной пропагандой и искажениями подачи информации уже не получится.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

старый я

Ну да, то мнение международных экспертов,а это ЛИ на форуме все знают что он "умнее" всех.
США - $23 млрд. долл.
Япония - 300 тонн золота
Великобритания - 440 тонн золота
Франция - 48,5 тонн золота
Чехия - 100 тонн золота http://nenavist-nik.livejournal.com/88226.html
Гитлер начал ВМВ видимо с целью отдать долг Англии,Франции и всем остальным.
США кому нибудь отдаёт ?Уж по сравнению с СССР так они вообще в ..опе и ничего,будете возбухать флот подгоним с тамагавками и наведём демократию.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.