Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 07.09.2014, 12:16   #1001
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,024
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Человеческое отношение к миру зависит от сущности человека, в каком " ИЗМЕ" человек только может быть человеком. Здесь Маркс приходит к выводу , что ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К МИРУ возможно только в КОММУНИЗМЕ ( разрешает 5-6 противоречий), а социализм является только переходной формой к коммунизму.
Но так как переход к коммунизму ещё не осуществился, то самой актуальной формой общества в теории и на практике является СОЦИАЛИЗМ.
Тут все дело в понимании, что такое коммунизм и что такое социализм. А толкований множество.
Что касается противоречий. Главное противоречие общего и индивидуального, кроется как раз в том, что общее требует управление централизованного (частного по природе своей), хотя это совсем не обязательно, а индивидуальное требует управления личного.
И если индивидуальное управление личным имуществом противоречий не имеет.
То частное управление общественным имуществом, содержит противоречие. И не одно.
1. Природа возникновения (создания) средств общественного использования, не соответствует частному управлению.
2. Назначение (причина создания) СОИ, не соответствует их частному (владению) использованию.
3. Использование посредством владения СОИ, частью общества и осуществление распределения созданных обществом благ частью общества, не соответствует цели создания СОИ.
Общее хозяйство, без распределения, не возможно создать, а само распределение, уже повод для эксплуатации. Распределяющий, себя никогда не обманет, а возьмет заведомо больше, дабы себя не обидеть.
Но, обеспечение жизни общества, путем обеспечения жизни каждого самостоятельно, создать можно. Не обязательно создавать общее хозяйство с централизованным управлением. Достаточно обеспечить самостоятельный обмен продуктом труда между отдельными производителями и потребителями, напрямую.
Стадию коммунистическую мы уже прошли.
Осталось вернуть право работнику, самостоятельно обеспечить свою жизнь, посредством своего труда, предлагая свой продукт труда обществу, для оценки его полезности и полезности результата его труда. Для этого не нужно великих преобразований, достаточно удалить из экономики распределителя - собственника, и все!
И мы получим, общественное управление общественным имуществом, посредством работника и потребителя.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
Социализм, как равенство прав во всем (в использовании среды обитания), есть наивысшая форма развития общества.
Общество всегда стремится к равенству, личность всегда стремится к не равенству. Так кто же победит?
Личность победит, по той простой причине, что не равенство стало угрожать жизни личности. И личность уничтожит механизм не равенства - права собственника, сама.
Это и будет, новое понимание общественных отношений, посредством изменения отношения человека к своему окружению.
Что касается всего Вашего поста, мне нужно подумать. Изложение хорошее, не привычное для меня.
Уничтожение распределения, есть цель - уничтожение эксплуатации.
Но само движение к уничтожению распределения будет происходить поэтапно. Словами ВИЛ, "медленное отмирание государства", как механизма организации обеспечения жизни общества и каждого его члена.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.09.2014 в 13:25.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 07.09.2014, 16:25   #1002
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,024
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я исхожу из исторической закономерности - закон суммы эксплуатации ( закон сохранения движения , в том числе и социального). Интенсивность эксплуатации во всех видах эксплуатации постоянна, общая сумма сохраняется до тех пор пока есть КЛАССЫ, независимо от того как бы эксплуатация не меняла свои виды.
В ХХ веке, по сравнению с 19, она переместилась с национального уровня ( классический марксизм) на международный ( современный марксизм, возник в развитых странах средний класс и извращение марксизма социал-демократия. Общую ситуацию адекватно отражает только марксизм, всё остальное несущественно, так как глобальный объект познан только в марксизме.
Вам не кажется, что появилось слишком много законов от первого лица, а реальность то она одна!
При низкой производительности труда, у работника много не заберешь.
На одного богатого, приходилось большое число работников.
Сегодня в России, один работник кормит двух производственных служащих, а власть (гос чиновники) полностью сидит на трубе (продают природные ресурсы и этим живут).
Я не против закономерностей. Но против законов от первого лица.
Я не играю чужими кубиками, и прекрасно понимаю, что вера всегда опасна. Потому, что ОСЛЕПЛЯЕТ разум, превращает человека в послушную скотину.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.09.2014 в 18:41.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 07.09.2014, 17:18   #1003
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Вам осталось доказать, что Ваш фабрикант способен купить фабрику.
2. Заработать деньги своим трудом,
3. а я с легкостью докажу обратное.
Вперед, теоретики!
1. А чё тут докаывазть если он её купил
(а у нас так - просто захватил , с Вашего , же согласия, Свой Взгляд) .

2. А зачем зарабатывать, если проще стянут-ограбить под сладенькие побрехеньки того же "Своего взгляда "?

3. И что Вы собрались "доказать" ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 07.09.2014, 17:32   #1004
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,024
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А чё тут докаывазть
Ну на нет и суда нет, СВОБОДЕН!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 07.09.2014, 19:48   #1005
М.Т.С.
Местный
 
Регистрация: 17.01.2014
Сообщений: 270
Репутация: 320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И к чему эти самодурные турусы, дорогой ?
Какие у Вас есть основания писать такую дребедень ?
Какой с Вас может быть спрос-разговор при таких Ваших дурацких амбициях без амуниции (?)
---------------------
В советское время была песня:
Надо мечтать,
Людям орлиного племени.
А вы "боитесь мечтов".
2.Для революционера у Вас "много дерзости, но мало жертвенности"(от Толстого). Но для Вас и гений-дребедень.
3.Лучше выйти из темы, иначе попадёшь в самодуры.
-------------
Т.С.
М.Т.С. вне форума  
Старый 08.09.2014, 09:14   #1006
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Даже, приклоться невозможно.
По одному из основных законов диалектики - ТОТАЛИЗАЦИИ получается. Если извращение всего есть односторонность ( тезис) то с развитием социальной реальности (Антитезис), что отражает современный марксизм (другое никак не работает) получаем ИСТИНУ.
Так сама диалектика и состоит в том, чтобы получить в итоге, полную целую сущность, без примесей, вам сие ведь недоступно, сколько головой об стену вас не бей, а извращение, навязывает - просто утверждением пустым, свою сущность, начиная с сути, у Маркса и суть и выводимая в результате сущность это извращение, только для дураков это истина, я же вам сказал, что в основах, он бред нёс, докажите, что диктатура пролетариата, это не бред. Докажите, что деньги есть сам продукт труда для обмена, докажите, что капиталист просто только недоплачивает наёмным, при фактическом принуждении найма, докажите, что при госсобственности на средства производства нет эксплуатации, докажите, что нет фактического принуждения найма при госсобственности на средства производства, докажите, что чиновник и партократ, это низшие наёмные производства. Докажите, что у Маркса не больное воображение, для начала, а так оно и есть.

Последний раз редактировалось Агум; 08.09.2014 в 09:56.
Агум вне форума  
Старый 08.09.2014, 09:21   #1007
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

Перестаньте вешать на меня ярлык, у Вас нет для этого никакого основания.
Я ничего не вешаю, при отсутствии собственного себя, нет ничего своего, это основа ваших здесь выступлений всех и вашей анархистской идеологии. Вас нет вообще, это я сам с собой веду беседу, я то есть. Да и на счёт неверных толкований - вы уж с себя начинайте, это суть анархизма, он на этой свободе толкования вообще как основы и возник, правда для вас - вас же нет, по-этому и не задумываетесь, что и думалки у вас нет вместе с вами. Это тяжёлый случай у вас, ведь у вас используется конкретно всеми членами общества - всем обществом - одновременно это ваше здание школы, у вас с ориентацией проблемы. Да и для общества в целом идёт через - дальше не буду подсказывать, ведь вас не существует.

Последний раз редактировалось Агум; 08.09.2014 в 10:42.
Агум вне форума  
Старый 08.09.2014, 09:25   #1008
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Для начала определения Социализм - общественный строй, надо определить, что могло в истории называться уже общественным строем, и какие его отличительные начальные свойства, это и будет дальнейшим определением понятия - сторон - свойств сущности.
Агум вне форума  
Старый 08.09.2014, 19:12   #1009
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,024
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Я ничего не вешаю, при отсутствии собственного себя, нет ничего своего, это основа ваших здесь выступлений всех и вашей анархистской идеологии. Вас нет вообще, это я сам с собой веду беседу, я то есть. Да и на счёт неверных толкований - вы уж с себя начинайте, это суть анархизма, он на этой свободе толкования вообще как основы и возник, правда для вас - вас же нет, по-этому и не задумываетесь, что и думалки у вас нет вместе с вами. Это тяжёлый случай у вас, ведь у вас используется конкретно всеми членами общества - всем обществом - одновременно это ваше здание школы, у вас с ориентацией проблемы. Да и для общества в целом идёт через - дальше не буду подсказывать, ведь вас не существует.
Это Вы сделали меня невидимкой, и не понятно на каком основании, просто захотели и все.
"ведь у вас используется конкретно всеми членами общества - всем обществом - одновременно это Ваше здание школы"
Да так оно и есть, это у Вас с ориентацией проблемы.
Школа готовит работников, чьи способности к труду востребованы всем обществом. Цель использования здания школы, обеспечение жизни общества. Ну очень сложно, это понять?
Это у Вас школа при ее использовании присваивается (делается своей), вот до чего договорились, больше такого не пишите. Куры и те смеются, над такими выводами. ПОЗОР всезнайке - незнайке.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 08.09.2014, 19:26   #1010
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,024
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение

Для начала определения Социализм - общественный строй, надо определить, что могло в истории называться уже общественным строем, и какие его отличительные начальные свойства, это и будет дальнейшим определением понятия - сторон - свойств сущности.
Общественный строй, общественное строительство, общественное устройство, общественные (социальные) группы.
Отличительные свойства?
Тут больше общего, чем различий.
Общее. Использование обществом среды обитания.
Собственность и права собственника, присутствуют везде. Начиная с первобытно общинного строя. Владение частью общества общественными знаниями, и использование их для обеспечения своей жизни, это уже собственность, если их использует общество, посредством частного лица.
Достаточно для начала, Вам слово.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.09.2014 в 21:37.
Свой_взгляд на форуме  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 15:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG