Борис Кирпиченко

Для начала, простите, поясните дураку что такое "Диалектика" ? "Метод"... "Наука логики"... Как человек должен мыслить по этому "методу" ? Или что-то с чем-то сравнивать, анализировать или синтезировать в процессе познания, или как ? Почему "Ди", что есть "А" и "Лектика". Если, конечно, Вы понимаете что говорите. Потом изложу свое понимание. Спасибо.

Леонид Санталов

1. Предпосылки
Диалектика - высшая форма мышления из существующих шести, предполагает ЦЕЛОСТНОЕ отражение действительности, исследуемого объекта.Из "Феноменологии духа" Гегеля:
1) Мышление в конечных восприятиях.
2) Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3) Мышление в конечных представлениях.
4) Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5) Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6) Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.
2 Предпосылка
Гегель, Маркс, Ленин, Поршнев и другие прогрессивные ученые исходили из ЦЕЛОГО (см. начало).
= «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» (Ленин В.И. ПСС, т.15, с 368)
=. Аналогичное мнение известного ученого Б.Ф. Поршнева: « Я не выступаю здесь против специализации. Напротив, полнота знаний достигается бесконечным сокращением поля. Можно всю жизнь плодотворно трудиться над деталью. Но действует и обратный закон: необходим общий проект, общий чертёж, пусть затем в детальной разработке всё в той или иной мере измениться…»
=. Исходный принцип. У Маркса была мысль об «Образе целого», который должен постоянно витать в голове исследователя.
=У Гегеля ЦЕЛОЕ и ВСЕОБЩЕЕ в одном лице, он называет это понятием БЕСКОНЕЧНОГО, чему и посвящается вся гегелевская диалектика - « Наука логики».

3. Этимология
3.0
ЛЕКТИКА связана с логикой, смысл учение и т.д. Смыслов много , мне понравилось такое , похоже на образ гегелевского "абсолютного бесконечного", внутри которого содержаться два конечных понятия.
Книга: Когда прольется кровь

www.e-reading.co.uk/.../Kolodzeiichak_-_Kogda_prol'etsya_krov'.html‎
Магвер заметил вышедших из-за угла носильщиков с лектикой. Полотняные занавески отделяли от мира сидящего внутри человека

3.1.
ДИ = 2
Для того чтобы раскрыть содержание ЦЕЛОГО, (упростим) Гегель делит его на ДВА понятия = тезис и антитезис

3.2
А = отрицаю
В диалектике два вида ОТРИЦАНИЙ: гегелевское абсолютное и аристотелевское относительное отрицание.
При помощи абсолютного отрицания происходит ДИ = 2. делениние целого на два конечных понятия , ( предмет науки)
При помощи относительного аристотелевского отрицания , отрицается однобокость содержания тезиса и антитезиса, и синтезе СНИМАЕТСЯ всё содержание целого.
Так происходит познание целого. Круг познания завершается, начальный и конечный пункт познания есть одно и то же ЦЕЛОЕ.
Понятно что в самой диалектике всё это намного сложнее, так как реализуются все законы диалектической логики, начиная с восхождения от абстрактного к конкретному и т.д. Но алгоритм диалектики приблизительно отразил верно, согласно Гегелю
Что интересно, никто этот алгоритм и не думает из " теоретиков" марксистов. применять к обновлённой концепции социализма. Получается то как оценил Ленин Н.И.Бухарина в своём завещании.

Леонид Санталов

Уточню
Леонид Санталов: Лектика = Речь с греческого?
Серёня Ревин
Лекси = слово
лекти... не помню уже
словарный может быть
Дословно переводится как то... диа это "ПО" лектики "СЛОВАРНОМУ"
что то такое
Валерий Предтеченский:
ДИАЛЕКТИКА в греческом языке - слово "иностранное", из крито-микенского (праславянского) языка - "ДИВА ЛЕТИКО", что означает: "ДВОЕЛЁТ" - функцию в двух противоположностях, осях координат - всеобщее движение материально и идеально выражающееся.

ЛАС:
Добавлю
http://taktaev.com/node/99

Диалектика, триалектика, пенталектика, далее – по количеству аттракторов в системе.
ЛАС: В полилогии есть полилектика


ЛАС.
Ребята спасибо за комментарий, но
точнее связь с логикой.
http://www.snowforum.ru/forums/?boar...d=1882941%22=1


ОК. Диа = через, лектика = рассуждение. Диа лектика = "через рассуждение".
Леонид Санталов: Нашёл как РАССУЖДЕНИЕ. ближе к логике.

М.Т.С.

тов.. Санталов у Вас совсем неправильное толкование диалектики. Подробно напишу завтра.
Т.С.

Леонид Санталов

Только с учётом 142, а не 143

Агум

То что это метод и закономерности Гегель и сам об этом говорит, он так же применил диалектику к форме и содержанию и развил дальше формальную логику - аристотелевскую логику.
Так что диалектику называть мышлением только в бесконечных понятиях, не верно, отсюда и с отрицаниями и их выражением путаница.

Кстати у понятия общественная собственность есть конкретное значение (определённая форма и содержание). Маркс и Энгельс игнорируя эту конкретность начали приписывать ей и другую конкретность и Социализм - по ним - общественная собственность на средства производства - превратилась в государственную в результате ложного представления этого, они обманули всех.

Леонид Санталов

1. Метод - да, а закономерность - где это Гегель говорит?
"метод есть осознание формы внутреннего самодвижения ее содержания"

Не применил диалектику к форме и содержанию, а сам метод в себя это включает.
2.развил дальше формальную логику - аристотелевскую логику.ОН её не развивал, а включил её как момент более широкой логики - диалектической.
Так как бы вы ответили на вопрос
Сообщение от Борис Кирпиченко
Для начала, простите, поясните дураку что такое "Диалектика" ? "Метод"... "Наука логики"... Как человек должен мыслить по этому "методу" ? Или что-то с чем-то сравнивать, анализировать или синтезировать в процессе познания, или как ? Почему "Ди", что есть "А" и "Лектика". Если, конечно, Вы понимаете что говорите. Потом изложу свое понимание. Спасибо.

3.Кстати у понятия общественная собственность есть конкретное значение (определённая форма и содержание)

1. Историческая форма присвоения материальных благ
2. По Марксу. Отношение к объективным условиям производства как к своим.
3. Черкасов. "Общая теория собственности". Монография. на научном уровне утверждает обратное. Книга не под руками... Не могу дать конкретную ссылку.
   
   [quote]Сущность любой собственности в единстве присвоения и отчуждения.
   Основное противоречие собственности есть противоречие между присвоением и отчуждением. Вспомнил. Собственность - это совокупность общественных отношений по поводу присвоения -отчуждения жизненных благ.

4.Социализм - по ним - общественная собственность на средства производства ЛАС: верно в марксисткой теории революции

5.
превратилась в государственную в результате ложного представления этого, они обманули всех
Верно для социализма в известном смысле по ленинской концепции революции, единственно не изменили во время принцип распределения по производительности труда. Никто никого не обманывал, с теорией запутались после Маркса и Ленина.

Агум

Т.е по вам выходит ГЕГЕЛЬ не рассматривал закономерности и законов никаких нет. Ну надо же.
Иными словами до диалектики, формы и содержания не было. Ну надо же.
Иными словами он форму и содержание (материя у Аристотеля была) Аристотеля оставил без изменения. Ну надо же.


3.Кстати у понятия общественная собственность есть конкретное значение (определённая форма и содержание)

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов Историческая форма присвоения материальных благ По Марксу. Отношение к объективным условиям производства как к своим. Черкасов. "Общая теория собственности". Монография. на научном уровне утверждает обратное. Книга не под руками... Не могу дать конкретную ссылку. Сущность любой собственности в единстве присвоения и отчуждения. Основное противоречие собственности есть противоречие между присвоением и отчуждением. Вспомнил. Собственность - это совокупность общественных отношений по поводу присвоения -отчуждения жизненных благ.

1. Ну я же вам написал, что имеет конкретность, а вы опять чехарду устроили. По вам , отвечайте за своё написанное - не имеет. Накидали кучу чтобы выглядела солидно, но это только для дураков.

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов 4.Социализм - по ним - общественная собственность на средства производства ЛАС: верно в марксисткой теории революции

Ну это и без вас известно, это основное, это их так называемый научный социализм.
Глупости то зачем говорить?

ЛАС, я давно заметил, что вы всё буквально превращаете в абстрактность, вот цели при этом не вижу, кроме как любой ценой оставаться в рамках марксизма. Разобраться таким образом с происходящим, как это делаете вы - оставаться в рамках марксизма и всё буквально подстраивать под него, ломая и запихивая в него, невозможно правильно.

Леонид Санталов

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
1. Метод - да, а закономерность - где это Гегель говорит?

Т.е по вам выходит ГЕГЕЛЬ не рассматривал закономерности и законов никаких нет. Ну надо же.
ЛАС
Мы с группой марксистов сознательно читаем, комментируем реальный текст "Науки логики" , единственный источник ДИАЛЕКТИКИ. Про метод читали"метод есть осознание формы внутреннего самодвижения ее содержания"
Есть 4-е закона формальной логики, есть понятие "закона" у Гегеля, об этом Гегель пишет. А то что в других источниках по "диалектике" ( где нет диалектики) пишется о законах диалектики, типа отрицание отрицание, то у Гегеля это есть логическое правило ВЫВОДА, так как все категории в диалектике Гегеля по этому правилу ВЫВОДЯТСЯ. Если я не прав. то дайте ссылку на текст ГЕГЕЛЯ. В чем я очень сомневаюсь, так как ЛОЖЬ не имеет достаточного основания. ( четвёртый закон формальной логики). Хотя это всё для меня не принципиально, важнее понимать саму диалектику.

Аналогично по каждому следующему вашему комментарию, что можно разобрать , после ССЫЛКИ НА ТЕКСТ ГЕГЕЛЯ, по первому вашему возражению.

Агум

ЛАС и где вы интересно увидели, что Гегель, отделяет диалектику от логики, могу напомнить, чем считал логику Гегель.

Да и если вы читаете, прочтите заодно, что он пишет о метафизике Аристотеля.

Кстати вот это исключительно ваше, если вы не взяли у кого-то ещё, причём перемешанное с Кантом и вывернутое:

У марксистов просто патологическая ненависть к Гегелю, не иначе передалось, наследственное в самом мировоззрении.