Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.01.2014, 10:58   #161
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.Т.С. Посмотреть сообщение
------------------------------
Цифры142 и 143 имеют свой смысл, не дело не в них
Слово диалектика придумал не Гегель, он его толковал по-своему.
По слогам: di-a-lek-tik-a. Это слово греческого происхождения, как и многие другие нашего "великого и могучего", отмеченного Богом, русского языка. М. В. Ломоносов просто "брал слоги из древнегреческого" вставлял или заменял ими в словах древнеславянского. " Слоговость" роднит наш современный язык не только с древнегреческим, но и с древнейшим санскритом. Певучим его делают гласные, которые сами часто являются слогом и имеют смысловое значение. Например, "а", "ан" перед означают отрицание (асимметрия, анаэробы).

Так уж история сложила мнения своих субъектов.

Цитата:
Сообщение от М.Т.С. Посмотреть сообщение
-Два слога dia... в переводе с греческого означают "раз..., пере... +" Что и куда разворачивается или переворачивается?
Плюс "лектик" по смыслу ближе не к лексике, а к эклектике, имеющей значение "выбирающий". Итак, после разворота или переворота Кто-то выбирает путь развития на диалектической спирали (по Гегелю).

Здесь диалектика ближе подошла к своему собственному пониманию.
ДИА - два и не более. Человек может единовременно "думать" только одну мысль и заключается она в сравнении информационного сигнала, полученного извне с той информацией на "эту" тему. которая уже есть в "блоке памяти", в сознании. вот ОН процесс мышления. Далее этот процесс, как и все процессы в психике живого существа, сопровождаются эмоциями, (см. словарь). В данном случае этот процесс сопровождается звуками в виде человеческой речи "лектики", "лексики". Здесь следует отметить, что не "лектика" "выбирает", а психический процесс, в данном случае мышление, "лектика" только озвучивает это решение. Только нельзя путать этот процесс с работой инстинкта. Там тоже происходит подобное сравнение, но потом следует жесткая команда. А в случае мышления новый сигнал и имеющаяся информация в сознании подвергаются логике. в результате выдающей решение о поведении и соответствующую команду.

Цитата:
Сообщение от М.Т.С. Посмотреть сообщение
-Эволюция и развитие также имеют разные смысловые значения. Всякие, другие толкования, против данных классиками, В.И. Ленин называл "вульгарным эволюционизмом" плюс "вульгарным диалектизмом, релятивизмом...".Плюсом идут добавления 21 века
С уважением Т.С.
Здесь надо четко обозначить значения терминов, не подчиняясь авторитетам корифеев. Такие вещи, если человек не приводит законы природы в обосновании своего высказывания, нужно сопровождать словами "мне кажется...", а не утверждать. Еще хуже, когда цитирующий считает такое мнение авторитета законом.
Так что будем считать ЭВОЛЮЦИЕЙ, ДИАЛЕКТИКОЙ, МЫШЛЕНИЕМ и др.. ? Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 21.01.2014, 15:25   #162
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
В принципе, Маркс ничего не подменял. Он соединял, синтезировал. Есть общественные отношения, есть и производственные отношения.
Что он синтезировал? Общественные отношения, чтоб вы знали и не несли ахинею, это отношения между членами общества в первую очередь к общественному имуществу, к общественной собственности, рабовладельческий и феодальный существовали одновременно. Он развитие общественных отношений рассматривал через развитие производственных отношений, вот где его синтез и подлог, он просто выкинул общественные отношения за ненадобностью. Да и чтоб вы знали ещё общественные средства это не одно и тоже со средствами какого-то производства.
Могу и про общественную собственность на средства производства написать, про их лживый научный социализм, ложили они на Гегеля и на диалектику, как хотели так выдумывали понятия.

Последний раз редактировалось Агум; 21.01.2014 в 15:29.
Агум вне форума  
Старый 21.01.2014, 20:43   #163
М.Т.С.
Местный
 
Регистрация: 17.01.2014
Сообщений: 270
Репутация: 320
По умолчанию

Я вовсе не критиковала Вас, а только с помощью лингвистики объяснила смысл слова. Применительно к социализму:
-нельзя было планировать от достигнутого прямолинейно, надо работать с плоскими математическими КРИВЫМИ эвольвента-эволюта-..... ,иначе чередование: качество-количество-качество...Если коротко, то лучше меньше количественно, да качественнее Качество должно достигаться через технологические реформы производственных отраслей народного хозяйства. Сюда по определению не может попасть образование, производство водки и др. виды деятельности.
- Точки раз... пере...- разные для конкретных производств нужно вычислять, не доходя до переворотов.
С уважением Т.С.
М.Т.С. вне форума  
Старый 21.01.2014, 22:09   #164
М.Т.С.
Местный
 
Регистрация: 17.01.2014
Сообщений: 270
Репутация: 320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Уважаемый М.Т.С. всё это я уже изложил выше. Только, главное понимание , а ещё важнее применение диалектики к социальной реальности, а особенно к самой актуальной - СОЦИАЛИЗМУ. Что абсолютно никто не делает в среде современных марксистов.
Так и не понял, за что Вы меня хотели покритиковать.
По существу я уже многовато написал по диалектике социализма и вполне конкретно.
PS
Цифры142 и 143 имеют свой смысл,
Это № комментария в верхнем правом углу.
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Так уж история сложила мнения своих субъектов.




Здесь диалектика ближе подошла к своему собственному пониманию.
ДИА - два и не более. Человек может единовременно "думать" только одну мысль и заключается она в сравнении информационного сигнала, полученного извне с той информацией на "эту" тему. которая уже есть в "блоке памяти", в сознании. вот ОН процесс мышления. Далее этот процесс, как и все процессы в психике живого существа, сопровождаются эмоциями, (см. словарь). В данном случае этот процесс сопровождается звуками в виде человеческой речи "лектики", "лексики". Здесь следует отметить, что не "лектика" "выбирает", а психический процесс, в данном случае мышление, "лектика" только озвучивает это решение. Только нельзя путать этот процесс с работой инстинкта. Там тоже происходит подобное сравнение, но потом следует жесткая команда. А в случае мышления новый сигнал и имеющаяся информация в сознании подвергаются логике. в результате выдающей решение о поведении и соответствующую команду.



Здесь надо четко обозначить значения терминов, не подчиняясь авторитетам корифеев. Такие вещи, если человек не приводит законы природы в обосновании своего высказывания, нужно сопровождать словами "мне кажется...", а не утверждать. Еще хуже, когда цитирующий считает такое мнение авторитета законом.
Так что будем считать ЭВОЛЮЦИЕЙ, ДИАЛЕКТИКОЙ, МЫШЛЕНИЕМ и др.. ? Спасибо.
---------------------
Вы меня извините, пожалуйста!
1.Я прочитала Ваш отзыв по толкованию понятия "диалектика". как прослушала выступление М.С. Горбачёва конца 80-х. Эволюционно-диалектический процесс начался в точке "0" творения ,т.е. более десятка миллиардов лет, раньше ,чем хомо-сапиенс стал мыслящим.
Мышление и сознание присущее современному человеку, зависит от КОРЫ головного мозга толщиной около 6-ти миллиметров. Но при такой малой толщине она содержит три четверти всех нейронов большого мозга, число которых составляет несколько миллиардов.
2.Нужно читать "Словарь иностранных слов" до 1980г. выпуска, позже многие понятия искажались.
М.Т.С. вне форума  
Старый 22.01.2014, 12:37   #165
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.Т.С. Посмотреть сообщение
---------------------
Вы меня извините, пожалуйста!
1.Я прочитала Ваш отзыв по толкованию понятия "диалектика". как прослушала выступление М.С. Горбачёва конца 80-х. Эволюционно-диалектический процесс начался в точке "0" творения ,т.е. более десятка миллиардов лет, раньше ,чем хомо-сапиенс стал мыслящим.
Мышление и сознание присущее современному человеку, зависит от КОРЫ головного мозга толщиной около 6-ти миллиметров. Но при такой малой толщине она содержит три четверти всех нейронов большого мозга, число которых составляет несколько миллиардов.
2.Нужно читать "Словарь иностранных слов" до 1980г. выпуска, позже многие понятия искажались.
То что Вы здесь описали далеко не процесс мышления... И потом Вы здесь привели мнение авторитетов, а где Ваше мнение? Из всего сказанного Ваше только "многие понятия искажались" , относительно Вами прочитанных и то, потому что Вы просто верите, (не зная почему), авторитетам истории. Надо бы понимать то, что выходит из Вашего сознания. Извините.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 22.01.2014, 17:28   #166
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
1. Метод - да, а закономерность - где это Гегель говорит?

Т.е по вам выходит ГЕГЕЛЬ не рассматривал закономерности и законов никаких нет. Ну надо же.
ЛАС
Мы с группой марксистов сознательно читаем, комментируем реальный текст "Науки логики" , единственный источник ДИАЛЕКТИКИ. Про метод читали"метод есть осознание формы внутреннего самодвижения ее содержания"
Есть 4-е закона формальной логики, есть понятие "закона" у Гегеля, об этом Гегель пишет. А то что в других источниках по "диалектике" ( где нет диалектики) пишется о законах диалектики, типа отрицание отрицание, то у Гегеля это есть логическое правило ВЫВОДА, так как все категории в диалектике Гегеля по этому правилу ВЫВОДЯТСЯ. Если я не прав. то дайте ссылку на текст ГЕГЕЛЯ. В чем я очень сомневаюсь, так как ЛОЖЬ не имеет достаточного основания. ( четвёртый закон формальной логики). Хотя это всё для меня не принципиально, важнее понимать саму диалектику.

Аналогично по каждому следующему вашему комментарию, что можно разобрать , после ССЫЛКИ НА ТЕКСТ ГЕГЕЛЯ, по первому вашему возражению.
Это повторение
АГУМ , Вы свои тезисы собираетесь обосновывать?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.01.2014, 17:35   #167
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Что он синтезировал? Общественные отношения, чтоб вы знали и не несли ахинею, это отношения между членами общества в первую очередь к общественному имуществу, к общественной собственности, рабовладельческий и феодальный существовали одновременно. Он развитие общественных отношений рассматривал через развитие производственных отношений, вот где его синтез и подлог, он просто выкинул общественные отношения за ненадобностью. Да и чтоб вы знали ещё общественные средства это не одно и тоже со средствами какого-то производства.
Могу и про общественную собственность на средства производства написать, про их лживый научный социализм, ложили они на Гегеля и на диалектику, как хотели так выдумывали понятия.
Так и не прочитали мою ссылку по методу Маркса.
Речь идет о том, что «диалектику следует излагать и изучать именно по методу восхождения от абстрактного к конкретному» [Кедров]. Эта проблема не была решена в советстском марксизме, призыв академика, д.ф.н., Б.М. Кедрова остался вне поля внимания защитников «марксисткой» диалектики в изложении диамата.




Б. М. Кедров
О МЕТОДЕ ИЗЛОЖЕНИЯ ДИАЛЕКТИКИ
Три великих замысла
ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА»
МОСКВА 1983
Леонид Санталов вне форума  
Старый 23.01.2014, 10:04   #168
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Тайна мышления

Цитата:
Сообщение от М.Т.С. Посмотреть сообщение
---------------------
Вы меня извините, пожалуйста!
1.Я прочитала Ваш отзыв по толкованию понятия "диалектика". как прослушала выступление М.С. Горбачёва конца 80-х. Эволюционно-диалектический процесс начался в точке "0" творения ,т.е. более десятка миллиардов лет, раньше ,чем хомо-сапиенс стал мыслящим.
Мышление и сознание присущее современному человеку, зависит от КОРЫ головного мозга толщиной около 6-ти миллиметров. Но при такой малой толщине она содержит три четверти всех нейронов большого мозга, число которых составляет несколько миллиардов.
2.Нужно читать "Словарь иностранных слов" до 1980г. выпуска, позже многие понятия искажались.
Сознание и мышление не проблема науки, а проблема философии.
ИЬЕНКОВ ЭВАЛЬД ВАСИЛЬЕВИЧ
Диалектическая логика. Очерки истории и теории. М., Политиздат, 1974. 271с

"Быть спинозистом - существенное начало всякого философствования - категорически сформулировал великий диалектик Гегель,- мышление необходимо должно стать на точку зрения спинозизма" ( Гегель. Соч. т. XI . М.-Л., 1933, 285)
20
...Основные принципы мышления Спинозы прямо противостоят тому пониманию, который развивает современный позитивизм.
22
Основной вопрос, поставленный выше, он решает просто.
... Спиноза находит очень простое, и в своей простоте гениальное, - не только для его " темного " века, но и для нашего, просвещенного - решение: проблема неразрешима только потому, что она ложно поставлена.
... Есть не два разных и изначально противоположных предмета исследования - тело и мышление, - а один - единственный предмет, мыслящее тело, живого, реального человека ..., лишь рассматриваемого под двумя разными и даже противоположными аспектами или углами зрения. ...Единственное мыслящее тело, не состоит из двух декартовских половинок - из " лишенного тела мышления " и из " лишенного мышления тела". По отношению к реальному человеку и то и другое - одинаково ложные абстракции уже конечно не слишком реального мыслящего человека....
Мышление - такое же свойство, такой же способ существования тела, как и его протяженность... ( ЛАС как разделял Декарт)
..Мышление и протяженность не две особые субстанции, как учил Декарт, а лишь " два атрибута одной и той же субстанции"... это две формы проявления чего то "третьего."
24
Между телом и мышлением существует не отношение причины - следствия,... а отношение органа со способом его собственного действия.... Мышление не продукт действия, а само действие, рассматриваемое в момент его совершения
25
...тончайшее изменение внутри этого тела, вызванное воздействием на него других тел, непосредственно выражается для него как некоторый сдвиг в способе действия, т.е. в мышлении.
26
Да, чтобы объяснить..." мышление", вскрыть его действительную причину, надо включить его в ту цепь событий, внутри которой оно возникает с необходимостью, а не случайно. Ясно , что и " начало " и " концы" этой цепи находятся совсем не внутри мыслящего тела а далеко за его пределами. ( ЛАС 1-х. Клубок С.Л.Франка. 2-х. К философии права. Право, его причина за пределами закона)
27
Фокус.
Легко понять, как одно тело вызывает своим действием изменения в другом теле, это вполне объясняется через понятия физики. Трудно, с точки зрения физических понятий даже невозможно объяснить, как и почему мыслящее тело испытывает и воспринимает вызванное внешним телом действие внутри самого себя, как внешнее тело, как его, а не свою собственную форму, конфигурацию и положение в пространстве.
28
Такова, в общем - то загадка, над которой бились позднее и Лейбниц, и Фихте, загадка, к разрешению которой даже еще и не подошла физиология высшей нервной деятельности и в наши дни.
... мыслящее тело (мозг) умудряется произвести воистину мистическое непонятный фокус. Но что оно такой фокус производит - видит вещь, а не те сдвиги в частицах... мозга, которые внутри него эта вещь своим световым воздействием вызвала, - факт несомненный.
... философ, оставаясь философом и не превращаясь в физиолога, анатома или оптика... оставаясь на почве твердо установленных фактов.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 23.01.2014, 10:16   #169
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Уточнение этимологии " диалектики"

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение

Сообщение от М.Т.С.
-Два слога dia... в переводе с греческого означают "раз..., пере... +" Что и куда разворачивается или переворачивается?
Плюс "лектик" по смыслу ближе не к лексике, а к эклектике, имеющей значение "выбирающий". Итак, после разворота или переворота Кто-то выбирает путь развития на диалектической спирали (по Гегелю).




Здесь диалектика ближе подошла к своему собственному пониманию.
ДИА - два и не более. Человек может единовременно "думать" только одну мысль и заключается она в сравнении информационного сигнала, полученного извне с той информацией на "эту" тему. которая уже есть в "блоке памяти", в сознании. вот ОН процесс мышления. Далее этот процесс, как и все процессы в психике живого существа, сопровождаются эмоциями, (см. словарь). В данном случае этот процесс сопровождается звуками в виде человеческой речи "лектики", "лексики". Здесь следует отметить, что не "лектика" "выбирает", а психический процесс, в данном случае мышление, "лектика" только озвучивает это решение. Только нельзя путать этот процесс с работой инстинкта. Там тоже происходит подобное сравнение, но потом следует жесткая команда. А в случае мышления новый сигнал и имеющаяся информация в сознании подвергаются логике. в результате выдающей решение о поведении и соответствующую команду.


.
ЛАС
1. М.Т.С
.
Эк -лектика имеет другой смысл.
ЛАС:Откуда перевод = выбирающий?
Спираль =верно, изображена для всей истории на моём аватаре.
2.Борис Кирпиченко
ДИА - два и не более. лас: почему "более"? Почему не разделяете "ДИ -А"? Откуда у Вас такой подход.
процесс сопровождается звуками в виде человеческой речи "лектики", "лексики" лас: верно. Гегель добавил, что речь выговаривает ЛОГИКУ.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 23.01.2014, 13:12   #170
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ЛАС
1. М.Т.С
.
Эк -лектика имеет другой смысл.
ЛАС:Откуда перевод = выбирающий?
Спираль =верно, изображена для всей истории на моём аватаре.
2.Борис Кирпиченко
ДИА - два и не более. лас: почему "более"? Почему не разделяете "ДИ -А"? Откуда у Вас такой подход.
процесс сопровождается звуками в виде человеческой речи "лектики", "лексики" лас: верно. Гегель добавил, что речь выговаривает ЛОГИКУ.

ДИ - два, А - не более, потому что одновременно человек может "думать" только одну мысль - сравнивать полученный сигнал с информсигналом сознания.
Логика это процесс мышления при изучении. Это анализ и синтез. Анализ - деление предмета изучения на части в поисках закономерностей. Синтез - купирование частей предмета изучения в поисках закономерностей. А речь человеческая это эмоциональное оформление процесса мышления и вообще процессов в психике.
Борис Кирпиченко вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG