Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.03.2015, 20:11   #5001
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
На столе лежит книга. "Общая теория собственности" Г.И.Черкасов. 4-е издание. Там обсуждение на уровне докторов наук. Если есть у вас желание обсуждать самое главное - собственность, то желательно на эту тему что-то почитать разумное.
Ваше РАЗУМНОЕ, давно уже стало ДРЕВНИМ, и не соответствует настоящему. А Вы все ДВИЖЕТЕСЬ, только не понятно куда (на месте стоите).
Обсуждать собственность на уровне анархизма нет никакого желания. Поройте может Черкасов есть в интернете. С первых страниц станет ясно, что вы несёте ... про собственность.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.03.2015, 20:22   #5002
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,012
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Понятие истинное есть результат диалектического исследования объекта.
Со времен Гегеля, объекты давно уже ИЗМЕНИЛИСЬ, а Вы до сих пор изучаете объекты которые видел Гегель, и пытаетесь понять, как он их видел!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.03.2015, 20:41   #5003
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,012
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Как это возможно сделать для агностика бесконечного понятия , если Гегель это показал на 1068 страницах.
Агностици́зм (от др. -греч. ἄγνωστος — «непознаваемый, непознанный» ) — направление в философии, отрицающее возможность объективного познания субъектом окружающей действительности посредством собственного опыта.
Опять игра слов.
Если Вы шли, споткнулись и обняли землю, Вы ее как познали, субъективно, или объективно? Опыт приобрели, или нет? Знания у Вас наверное появились, под ноги смотреть впредь будите, так, или не так?
Вы обняли землю, или земля Вас обняла?
Где субъект а где объект.
Вы упали на землю, или земля Вас притянула к себе?
В одиночку познать материю (окружающую среду) можно, но лучше, если Вас научат, хотя бы под ноги смотреть!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.03.2015, 20:45   #5004
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,012
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Обсуждать собственность на уровне анархизма нет никакого желания. Поройте может Черкасов есть в интернете. С первых страниц станет ясно, что вы несёте ... про собственность.
А Вы видите нечто иное?
Вы ничего не видите, если определить однозначно не можете, что есть отношения собственности!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.03.2015, 21:00   #5005
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Определение только тогда ОПРЕДЕЛЯЕТ, когда из множества ВЫБИРАЕТ одно.
Правильнее сказать, когда из множества выбирает собственное подмножество. Определение основано на делении предметной области на непересекающиеся подмножества. Но основание деления для формулировки определения ничего не говорит нам об определении определения. По крайней мере, понятие определения невозможно дать внутри формально-логической системы. Для этого, согласно исследованиям Альфреда Тарского, нам необходимо создать метаязык той теории, в которой мы что-то собираемся определять. И в этом метаязыке мы можем сформулировать определение "вот такая-то процедура называется определением в подтеории". Однако, является ли определение метатеории определением в самой метатории? Нисколько! Чтобы определить определение в метатеории, необходимо построить метаметатеорию. И т.д., до бесконечности.

Понимаемое так определение есть процесс "дурной бесконечности". Т.е., определение определения средствами формальной логики недостижимо принципиально. На это указал еще Фихте, пытаясь выйти из ловушки Канта, внимательно анализировал Шеллинг, обосновывая свое "интеллектуальное созерцание", и, конечно, Гегель, уже с самого начала опровергающий претензию науки на абсолютное знание указанием на лемматический, как он выражается, характер науки.

Определение должно, прежде всего, определять само себя. Оно должно иметь форму: Я есть определение (речь не о субъективном, фихтевском Я, о Я самого определения, о в-себе-и-для-себя-бытии этой логической конструкции). Такое определение определения, определяя самого себя, является также мерой определенности всякого иного суждения.

Маркс обрабатывает эту ситуацию так. Деньги есть товар в-себе-и-для-себя, этот товар определен как потребительная стоимость для воплощения стоимости, и наоборот, этот товар есть стоимость, воплощающая себя в качестве потребительной стоимости. Деньги есть потребительная стоимость, полезность которой в том, что они выражают стоимость. И эта их потребительная стоимость имеет место потому, что они есть стоимость, т.е. родственная душа сюртука, фунтов железа и бушелей зерна. Будучи стоимостью в себе, они также способны выступать и мерой стоимости для другого.

Понятно, что стоимость есть общественное отношение, и как и чем его опредметить, материализовать - дело десятое. В золоте ли, в хитро ли обработанной горсти песка, называемой микропроцессором, или в нулях и единицах, которые процессируют в теле компьютера, или в трудоднях со средней интенсивностью труда, или в раскрашенных бумажках с номиналом в сто долларов и с ценой производства в 11 центов за бумажку. Важно только, чтобы деньги, как "товар наоборот", обеспечивали поток, обратный потоку товаров. Или: чтобы они определяли товарный поток, как отрицание (дефиниция есть негация). Сколько денег втекло на рынок, столько товара вытекло.

Логическое определение организует связь между объемом и содержанием понятий, аналогичную связи, организуемой деньгами между стоимостью и потребительной стоимостью товаров.
МИБ вне форума  
Старый 11.03.2015, 21:14   #5006
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Обсуждать собственность на уровне анархизма нет никакого желания. Поройте может Черкасов есть в интернете. С первых страниц станет ясно, что вы несёте ... про собственность.
А Вы видите нечто иное?
Вы ничего не видите, если определить однозначно не можете, что есть отношения собственности!
У меня цель другая, посмотри название темы. Если бы СВ размышлял об обществе как целостной системе в развитии , что отражается только диалектикой, то это стоило бы поддержать.А размышлять о собственности вне исторически , вне общества - пустое дело.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.03.2015, 21:14   #5007
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Леонид Санталов,
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ваше РАЗУМНОЕ, давно уже стало ДРЕВНИМ, и не соответствует настоящему. А Вы все ДВИЖЕТЕСЬ, только не понятно куда (на месте стоите).
Уел Вас мальчонка! Коронка у него непробиваемая: таблица умножения от Пифагора устарела, теория соединения винт-гайка от Архимеда устарела, теория расчета сопротивления материалов устарела, логика Аристотеля устарела, логика Гегеля устарела, так и не появившись на свет, теория Дарвина выброшена на помойку истории, теория Ленина и практика Сталина - устарели. Остался только Свой_Взгляд, выбросивший из себя все РАЗУМНОЕ "старье", и ставший пустым, как барабан. И только этот, звучащий во все века барабан невежества, никогда не устаревает. Ибо он - НЕ РАЗУМЕН!

Последний раз редактировалось МИБ; 11.03.2015 в 21:17.
МИБ вне форума  
Старый 11.03.2015, 21:17   #5008
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Логическое определение организует связь между объемом и содержанием понятий, аналогичную связи, организуемой деньгами между стоимостью и потребительной стоимостью товаров.
Оригинально. Михаил, чьё это истинное творчество?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.03.2015, 21:25   #5009
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Оригинально. Михаил, чьё это истинное творчество?
Я подражаю С_В - творю из себя
МИБ вне форума  
Старый 11.03.2015, 21:46   #5010
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Движение изначально было единством двух моментов: изменчивости и покоя, что отражалось в понятии времени и пространства. Так что мелькание кадров есть демонстрация движения. Только диалектика это отражает в мышлении- это все признали.
Вы зря не обратили внимание на способность зрения заметить движущийся объект как неподвижный в период времени движения как угодно малый. Это является доказательством наличия самого предмета в движении вопреки ранее приведенной философии этого движения. В реалии абсолютного понятия времени нет. Время это одна из характеристик процесса в природе:период растворения соли в воде, период обращения планет, период полураспада в ядерных процессах и т.д. Пространство тоже понятие искусственное. это только надуманная условность. К примеру: планета движется не в бесконечном пространстве. Её движение ограничено узким энергетическим коридором. Будьте добры, приведите пример ДИАЛЕКТИКИ какого-нибудь материального процесса. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG