Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2014, 00:22   #81
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Бред и выдумки. Никакой смертности от голода, тем более 2 млн., зафиксировано не было. Ни в одном источнике тех лет такого не сказано. В 1892 г. была повышенная примерно на 400 тыс. смертность, но все демографические исследования как российские, так и времён СССР, в качестве причин этого называют сильнейшую эпидемию холеры, а о голоде как причине повышенной смертности не упоминают вообще. Это вообще наглейшая ложь, типичная для вас. Не только о миллионах погибших от голода, но вообще ни о едином случае гибели от голода в те годы вы не прочтёте ни в публикациях тех лет, ни в документах РДРСП(б), ни в произведениях и статьях Ленина, Сталина, других большевиков, в том числе изданных нелегально, за границей. До 1 года умирали 23% родившихся детей, до 5 лет - 38%. По состоянию на 1911 г. А пришли большевики, и что, детская смертность сразу стала меньше? Как бы не так, почти на том же уровне осталась, пока проклятые капиталисты ради наживы не изобрели антибиотики.
Скажите об этом Льву Николаевичу Толстому, который все последние годы своей жизни посвятил председательству Комитета по спасению голодающих и обличению преступного царского режима в своих очерках и памфлетах. В том числе его обличение касалось и голодоморов, и статистике голодных смертей, и абсолютному равнодушию царских властей к гибели многих и многих россиян именно в результате голода
кикимора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 00:23   #82
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию

Почему либералы от либерализма отказываются.


Владимир Ростовский
Подобно сверкающим под солнцем горным вершинам Гималаев, где-то во вселенной существует либерализм. Оттеняют его своим изумрудом травы альпийских лугов капитализма. И тоже где-то во вселенной. Потрогать, посмотреть или пожить в этих чертогах нам не дано, ибо это где-то. Где-то, но не у нас в России.
Такая идиллическая картина поселилась в головах приверженцев либеральных идей здесь в Макспарке. Реальность нашей сегодняшней жизни они готовы называть как угодно, правда, дальше, чем режим гэбни они не идут, только не капитализмом и уж тем более не либерализмом. Правы ли они? Попробуем разобраться.
Всякий тип человеческого общества в своей основе имеет экономический уклад. Капитализму с либерализмом присущи частная собственность и свобода предпринимательства. Разве у кого-то есть сомнения в том, что они наличествуют в сегодняшней России? Но извольте. Их проявления настолько внедрились в нашу жизнь, что мы даже не отдаём себе отчёта, что отъём груза или автомобиля на дороге или рейдерский захват предприятия это и есть свободная конкуренция частных собственников. Эти преступления основаны не на личностных качествах преступников, они обусловлены правом собственности.
Вы говорите суд и закон? Но подождите. Почему вы решили, что ангажированность судьи или произвол правоохранителей есть их генетическая склонность к преступлению? Нет. Это самая что ни на есть свободная конкуренция среди свободных людей, пользующихся своим преимуществом принадлежности к репрессивному органу государства. Никаких иллюзий - это капитализм.
Капитализму, а тем более либерализму, присуща демократическая форма управления - выборность институтов государства. Чем эти институты занимаются объяснять, думаю, не надо. Ну так кто же вам сказал, что обладатель собственности в виде средств производства отдаст выбор на откуп рядовым гражданам? Ничего подобного. Покупка голосов всего лишь повышение издержек, которое легко вписывается в свободную конкуренцию. Поэтому нами управляют те люди, выбрать которых нам позволили те, кто управляет выбранными нами. Это тоже капитализм.
Политические свободы либерального капитализма: слова, собраний, совести, неприкосновенность жизни. С их проявлениями мы встречаемся постоянно. Вот обещания Президента. Это свобода слова. Без всякой ответственности за слова. Вот вас не пустили в клуб, ресторан, магазин. Это свобода хозяина заведения оградить частного собственника от вас. Тоже может быть такого же собственника. Но уровня более низкого. Ваша свобода в том, что вы вольны также кого-то куда-то не пускать. Это имущественный ценз. Это тоже капитализм.
Вообще эта область настолько обширна, что примеры из неё займут много места. Здесь важно видеть, что либеральный капитализм отвергает критерий оценки. Мнение перестаёт быть квалифицированным или дилетантским. Мнение становится моим. Вы против педофилии? Вам хуже. Ибо моё мнение, что педофилия не преступление, а сексуальная ориентация. И будьте уверены, я вам своё мнение навяжу законно, через моё право меньшинства быть защищённым законом.
Есть несвойственная либеральному капитализму функция у государства. Навязана она ему примером погибшего СССР - государство возложило на себя социально-экономические функции. Исполнение этих функций позволяет говорить о социалистичности современных развитых государств. Мы с вами помним тезис либерализма - как можно меньшее вмешательство государства в экономическую жизнь граждан. Российское государство этому положению следует свято. Его социально-экономические функции минимальны. Другими словами: российское государство - государство либерально-капиталистическое.
Печально, что либерализм не сияющая вершина, а капитализм не изумрудный луг. Но утешает то, что людям доступны реальный либерализм с капитализмом, которые окружают их. Разбойное бытие определит свободное сознание.
кикимора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 00:29   #83
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, доказана чья-то вина или не доказана, расстрелян кто-то или не расстрелян, сегодня вопрос ставится совершенно в другой плоскости: у власти в это время были коммунисты сверху донизу и именно они должны за всё, в том числе и за голод на Украине, нести ответ. Вот и весь сказ. А попытка обелить коммунизм в целом за счёт уничтожения якобы отдельных врагов внутри коммунизма- это излюбленный приём коммунистов, это не ново. Это уже набило такую оскомину, что просто знобит, что коммунисты вновь кого- то из своих казнили. Извините, за голодомор должен ответить коммунизм, как в своё время за свои преступления ответил нацизм Гитлера. И это будет справедливо. Этого требуют миллионы жертв голодомора. Только так может ставиться вопрос и не иначе.

Какой наглый флуд! По вашей логике коммунисты должны ответить и за сожженные гитлером села и города, ведь именно они тогда были у власти, не так ли?
Отчего бы вам тогда не предъявить иск путину по утопленному Крымску, по затонувшей Булгарии, о завале шахтеров на шахте Распадская, по двум последним терактам в Волгограде и еще по очень многим и многим пунктам?
Пусть отвечает за все! Тем более, что оснований для подобного иска нонешней преступной власти. гораздо более, чем вы сумели высосать из вашенского дерьмократического пальчика в отношении власти Советской, которая, как ни крути, как ни троллингуй, а ведь таки не использовала постигшие страну бедствия в целях личного обогащения!
кикимора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 12:31   #84
neupkev
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 8,152
Репутация: 883
По умолчанию

Миллиард голодающих на планете Земля в капиталистических странах - это и есть отсутствие свободного доступа к нужном товару, который именуется "дефицит".
Буржуйский дефицит - это дефицит веса призывников в военкоматах буржуйской РФии, не позволяющий их даже брать в армию.
Буржуйский дефицит - это повсеместная продажа исключительно ГМО, фальсификатов и суррогатов, откровенной отравы.
Капитализм - это дефицит всего и навсегда "отложенный спрос" у 80% населения планеты, глядящих на витрины как музей.


В СССР "дефицит" создавался искусственно ворами.
Стандартная шутка тех лет: "На прилавках нет ничего - в холодильниках всё есть".
Антисоветское ворьё Vadzim Tsiaplykh спекулировало из-под прилавка товарами, которых реально хватало на всех, но торговля из-под прилавка позволяла вору Vadzim Tsiaplykh наживаться, а ныне - сваливать свои преступления на невинных людей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-01-12_123031.jpg
Просмотров: 280
Размер:	34.0 Кб
ID:	10725  
neupkev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 12:35   #85
neupkev
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 8,152
Репутация: 883
По умолчанию

По данным Международного института голода при ООН в период до 1991 года голода на территории СССР не было совсем.
С началом "шоковой терапии" и "гайдаровских реформ" уровень голода в России подскочил более 10%, до 30% в некоторых постсоветских республиках.
Вот это и был НАСТОЯЩИЙ, а не искусственный дефицит.

neupkev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 15:06   #86
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neupkev Посмотреть сообщение
По данным Международного института голода при ООН в период до 1991 года голода на территории СССР не было совсем.
С началом "шоковой терапии" и "гайдаровских реформ" уровень голода в России подскочил более 10%, до 30% в некоторых постсоветских республиках.
Вот это и был НАСТОЯЩИЙ, а не искусственный дефицит.

Это нужно смотреть с нашими Соболевыми,Лавровыми,Леонидами Ильичами и прочими леберастами и поминутно ткать носом в их "эффективных "собственников.Самое интересное что никто не понёс и не понесёт за это наказание.Своих у них не сдают.
Яркий пример Сердюков энд компани.Крышевание игорного бизнеса сынком ген прокурора.Да мало ли их ?
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 15:51   #87
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neupkev Посмотреть сообщение
По данным Международного института голода при ООН
Такой институт существует? Не нашёл в структуре ООН такого учреждения. Дайте ссылку.

Цитата:
Сообщение от neupkev Посмотреть сообщение
С началом "шоковой терапии" и "гайдаровских реформ" уровень голода в России подскочил более 10%,
Что такое "уровень голода", кто именно и когда насчитал эти 10%?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 15:55   #88
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кикимора Посмотреть сообщение
Скажите об этом Льву Николаевичу Толстому, который все последние годы своей жизни посвятил председательству Комитета по спасению голодающих
Врать меньше надо. Не возглавлял Толстой такой комитет, ни в последние годы жизни, ни когда-то ещё.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 16:38   #89
tnt
Местный
 
Аватар для tnt
 
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 287
Репутация: -319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кикимора Посмотреть сообщение
[...]абсолютному равнодушию царских властей к гибели многих и многих россиян именно в результате голода
А вот если бы вы изучали историю не по агиткам, то знали бы что царская семья принимала широкое участие в организации помощи голодающим. В частности наследник, будущий Николай II, стал председателем особого Комитета по доставлению помощи населению губерний, пострадавших от неурожая; комитет собрал пожертвований ~ 20 миллионов рублей. На ряду с этим действовали общественные благотворительные организации, Красный Крест, Церковь и, само собой, помощь предоставлялась со стороны властей.
Но увы, в самых лучших советских учебниках об этом не писали.
И самое главное, по итогам голода 1892 года были сделаны соответствующие выводы, приняты меры и подобных катастроф удавалось избегать. До прихода коммунистов, которые показали, что такое ГОЛОД, со смертностью на порядок большей и массовыми случаями людоедства.
tnt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 17:31   #90
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tnt Посмотреть сообщение
А вот если бы вы изучали историю не по агиткам, то знали бы что царская семья принимала широкое участие в организации помощи голодающим.
"Что же мне пришлось увидеть? Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны". Видный сановник Ламздорф оставил схожие воспоминания: "От просящих хлеба нет прохода. Окружают повсюду толпой. Картина душераздирающая. На почве голода тиф и цинга". Мало того, министр иностранных дел Гире "в ужасе от того, как относятся к бедствию государь и интимный круг императорской семьи". Царь... не верит, что есть голод! За завтраком в тесном кругу "он говорит о голоде почти со смехом". Находит, что раздаваемые пособия только деморализуют народ, вышучивает тех, кто уезжает в губернии, чтобы наладить помощь. Такое отношение к бедствию "разделяется, по-видимому, всей семьей".
Когда общественность сама пыталась организовать хоть какую-то помощь, этому мешали те же сановники. Полковник А.А. фон Вендрих, инспектор министерства путей сообщения и фаворит царя, посланный особоуполномоченным в пострадавшие от голода районы, дезорганизовал грузовое движение на центральных магистралях, загнал в тупик одиннадцать тысяч вагонов с зерном, шесть с половиной миллионов пудов подмокли и стали гнить.

Доложили царю. Николай раздраженно отмахнулся: "Не говорите о нем вздора, это достойный офицер. Всяких побирающихся будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз-два и обчелся"
"В то время, по воле божией, во всей московской земле наступила такая дороговизна и голод, что подобного еще не приходилось описывать ни одному историку. Даже голодные времена, описанные Альбертом, аббатом Штаденским (Stadensis) и многими другими, нельзя сравнить с этим, так велик был голод и нужда во всей Московии. Так что даже матери ели своих детей; все крестьяне и поселяне (boeren en lantlieden), у которых были коровы, лошади, овцы и куры, съели их, невзирая на пост, собирали в лесах различные коренья, грибы (campernoellie, duvelsbroot) и многие другие и ели их с большой жадностью; ели также мякину, кошек и собак; и от такой пищи животы у них становились толстые, как у коров, и постигала их жалкая смерть; зимою случались с ними странные обмороки, и они в беспамятстве падали на землю. И на всех дорогах лежали люди, помершие от голода, и тела их пожирали волки и лисицы, также собаки и другие животные.

В самой Москве было не лучше; провозить хлеб на рынок надо было тайком, чтобы его не отняли силой; и были наряжены люди с телегами и санями, которые каждодневно собирали множество мертвых и свозили их в ямы, вырытые за городом в поле, и сваливали их туда, как мусор, подобно тому как здесь в деревнях опрокидывают в навозные ямы телеги с соломой и навозом, и когда эти ямы наполнялись, их покрывали землей и рыли новые; и те, что подбирали мертвых на улицах и дорогах, брали, что достоверно, много и таких, у коих душа еще не разлучилась с телом, хотя они и лежали бездыханными; их хватали за руки или за ноги, втаскивали на телегу, где они, брошенные друг на друга, лежали, как мотовила в корзине (haspelen in manden), так что поистине иные, взятые в беспамятстве и брошенные среди мертвых, скоро погибали; и никто не смел подать кому-нибудь на улице милостыню, ибо собиравшаяся толпа могла задавить того до смерти. И я сам охотно бы дал поесть молодому человеку, который сидел против нашего дома и с большой жадностью ел сено в течение четырех дней, от чего надорвался и умер, но я, опасаясь, что заметят и нападут на меня, не посмел. Утром за городом можно было видеть мертвых, одного возле кучи навоза, другого наполовину съеденного и так далее, отчего волосы становились дыбом у того, кто это видел".http://ijkl.ru/t548 Там и ещё случаи людоедства.
Автор пишет, что «почти всюду, где нам пришлось кормить, можно было или в этом же селе или по соседству найти богатых мужиков, у которых хлеба сколько угодно.». Но обратите внимание по каким ценам эти мужички продавали хлеб для голодающих! Цитата: «В Ефимовке нашлись такие богатые мужики, и у них мы в первый же день купили 1,000 пуд. пшеницы по 1 руб. 45 коп. за пуд. (Обычная цена на пшеницу в тех местах 60 — 70 коп.).

Говоря простым языком, ловкие мужички смекнули, что можно неплохо заработать на беде и поживиться за счет голодных своих односельчанах. Они взвинтили цену на хлеб в два с лишним раза. Сейчас это называется бизнес, а на самом деле это чистой воды спекуляция. Вот уж воистину – «Для кого война, для кого мать родна».
http://skaramanga-1972.livejournal.com/38218.html
В лихие 90 знакомого мужика скушали.Менты нашли в холодильнике его остатки.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Преступления Сионских Мудрецов Владимир Александрович Общение на разные темы 93 07.12.2013 23:41
Происшествия, преступления из оперативных сводок МВД Владимир Шмелев Общение на разные темы 38 03.07.2010 18:40
Тайны и преступления НКВД СССР evd Преимущества и недостатки СССР 20 10.04.2007 23:38


Текущее время: 09:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG