Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2013, 16:20   #11
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 4,604
Репутация: 1262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Во-первых, надо отличать бытовое употребление какого-либо понятия от научного /политэкономического/.
А во-вторых, идеологами капитализма - демократического или государственного - сознательно искажается политэкономическое содержание "труда" путем отождествления его с человеческой деятельностью вообще.
Чтобы наглядно продемонстрировать отличие труда от нормальной человеческой деятельности, прибегнем к аллегории.

Представьте человека, идущего по пустыне. Солнце, жара; ему захотелось пить. Он понимает, что если не добудет воду, погибнет. Этот человек - не новичок в пустыне. По известным ему признакам он определяет ближайшее местонахождение воды, роет колодец или выкапывает коренья, содержащие влагу, утоляет жажду и идет дальше. Мы описали нормальную человеческую деятельность, которая предполагает наличие следующих основных компонентов: осознание потребности(хочу пить), осознание предмета удовлетворения потребности ( вода ), производство предмета удовлетворения потребности ( рытье колодца, извлечение воды ) и удовлетворение потребности ( утоление жажды ).
Теперь рассмотрим иную ситуацию. Тот же человек в пустыне. Хочет пить. И тут он видит колодец, возле которого стоит хозяин этого колодца. На просьбу напиться, хозяин отвечает, пожалуйста, но с условием, что тот может выпивать по одному глотку из каждого поднятого им из колодца ведра воды. Бедолага соглашается и оказывается навечно прикованным к колодцу, ибо энергозатраты или лучше сказать "влагозатраты" на подъем ведра воды оказываются равными или даже больше глотка, который ему полагается за эту работу. Он, подобно Сизифу, ведро за ведром достает воду, которой бойко торгует хозяин, и никак не может утолить жажду. Со временем притупляются его чувства и сознание и он уже не помнит, что когда-то был человеком, что когда-то мог сам решать свои проблемы и окончательно превращается в говорящее орудие труда, а его деятельность - в труд. Как говорится, почувствуйте разницу!

Итак, "труд" - это деятельность, сводящаяся лишь к производству продукта или оказанию услуги, направленная, по сути, на удовлетворение потребностей другого человека и не являющаяся необходимым звеном в собственной жизнедеятельности человека.
А если так:

Семья имеет свой бизнес, изготавливая корзины, лукошко и другие плетёные изделия, трудятся все, кто работоспособен. Товар который изготовлен собственным трудом, реализуют в своём магазинчике,наёмный работников, нет.

А если так:

Семья имеет свою бензоколонку, при дорожную автомастерскую, кафе и маленькую гостиницу. В труде участвует все работоспособные члены семьи и семьи, например: брата, сестры, свата, зятя,сына и т.д.
которые участвовали изначально в создании этого бизнеса, как в финансовом, так и строительном начале этого придорожного комплекса обслуживания населения.

А если так:

Индивидуальный предприниматель, золотой Человек, с золотыми руками.
Занимается обслуживанием населения, по ремонту и установки, бытовой техники, электрики,мелкие работы, по сборке различных "капризов" одиноких женщин, где нет "рабочих" рук мужчины и т.д.

Какой у них труд?
А ведь они, все мелкие буржуи по классификации, так каких как вы грамотеев, которые Маркса и Энгельса не читали, а с книг В.И.Ленина и И.В.Сталина, только пыль стирали, не заглядывая в содержание томов.
__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 17:19   #12
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez Посмотреть сообщение
А если так:

Семья имеет свой бизнес, изготавливая корзины, лукошко и другие плетёные изделия, трудятся все, кто работоспособен. Товар который изготовлен собственным трудом, реализуют в своём магазинчике,наёмный работников, нет.

Индивидуальный предприниматель, золотой Человек, с золотыми руками.
Занимается обслуживанием населения, по ремонту и установки, бытовой техники, электрики,мелкие работы, по сборке различных "капризов" одиноких женщин, где нет "рабочих" рук мужчины и т.д.

Какой у них труд?
А ведь они, все мелкие буржуи по классификации, так каких как вы грамотеев, которые Маркса и Энгельса не читали, а с книг В.И.Ленина и И.В.Сталина, только пыль стирали, не заглядывая в содержание томов.
Семья, поскольку здесь имеет место совместное потребление и распоряжение выручкой от реализации продукции, может быть приравнена к индивидуальному товаропроизводителю.
Что же касается индивидуального предпринимателя, то его деятельность не является Трудом, поскольку он сам определяет что и как надо производить, где, кому и по какой цене продавать и как распоряжаться выручкой. Его производственная деятельность - образец Нормальной Человеческой Деятельности.
А во-вторых, вы совершенно напрасно обзываете названных товаропроизводителей "буржуями", ведь они никого не эксплуатируют...
С точки зрения "простых работяг" они действительно "буржуи", поскольку живут несравненно лучше "честных тружеников".
Ну, сравните: за рабочую смену наемный продавец получает от хозяина 1тыс. рублей в то время, как приносит ему выручку в 10 тыс., то есть если бы продавец был хозяином торговой точки, то зарабатывал бы несравненно больше.
Что же касается упрека в "грамотействе", то из перечисленных вами особ /Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин/, только у первого было систематическое образование; Энгельс так и не доучился до диплома, у Ленина было "заушное" образование, а Сталин вообще не пошел дальше ЦПШ /церковно-приходской школы/, тем более, что все перечисленные деятели не имели возможности поучиться на тех грандиозных ошибках, которые были ими самими совершены.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 17:30   #13
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 4,604
Репутация: 1262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Что же касается индивидуального предпринимателя, то его деятельность не является Трудом, поскольку он сам определяет что и как надо производить, где, кому и по какой цене продавать и как распоряжаться выручкой. Его производственная деятельность - образец Нормальной Человеческой Деятельности.
Если деятельность предпринимателя не является Трудом......................
я даже не могу подобрать слова, о вашем интеллекте. Это какой-то кошмар.
И Это рассуждает о Труде. Вас следует выпороть, не, вас надо ежедневно пороть, пока через место, на котором вы сидите, не войдёт в "мазги" понятие - что такое Труд!
Можете обижаться на моё хамство, но, я не могу иначе.
__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 10:40   #14
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 22,785
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Libertin Посмотреть сообщение
Так ведь нету такой теории. И вряд ли в обозримом будущем появится. Сегодня экономическая наука движется по двум основным идеологическим направлениям - оправдывает капитализм, как единственный строй, который позволяет человеку креативно, творчески реализовать себя (Фелпс), и оправдывает социализм (приблизительно где-то подобное есть у Глазьева). Точечно абсолютно новые теории создаются (например "проект Венера") - но их же никто не принимает всерьёз.
Вы правы!
Но! Всегда есть большое НО. Во первых теории, сами по себе информация к размышлению, во вторых не боги горшки обжигают.
Новое создает тот, кто очень хорошо знает старое, и это называется модернизация.
А совершенно новое создает тот, кто о старом только слышал, и ему пришлось САМОМУ во всем разбираться.
Что касается, "Точечно абсолютно новые теории создаются (например "проект Венера") - но их же никто не принимает всерьёз."
Как можно всерьез принять то, чего не осознал.
Чаще всего, люди просто ничего "ЗНАКОМОГО" для себя там не находят, ибо сути своих прежних знаний сами не осознают.
1. Знания, это база данных.
2. Понимание, это умение этой базой данных пользоваться.
3. А осознать, означает понимать суть происходящего, так же, как самого себя.
Наше общество даже в ученых кругах находится на первой стадии. Чужими мыслями и чужими словами, друг с другом воюют. А попроси то же самое сказать своими собственными словами, не могут. Почему? Да потому что сами не понимают, о чем говорят.
Человек, весьма ограничен в понимании окружающего его мира. А потому осознать его, как можно полнее, можно только сообща и общими усилиями.
Теперь есть такая возможность, собраться вместе не зависимо от расстояний.
Я не знаю Вас, Вы не знаете меня, у нас свои цели, которые порой и сами мы четко не осознаем. Просто понимаем, что нужно двигаться вперед.
Разные цели сойдутся в одну, жить и передать жизнь дальше.
Теорию экономики социализма нужно создавать осознав прежнее.
А оно завело нас в кругооборот, посредством собственности.
Мы зависли между капитализмом на основе частной собственности, и социализмом (государственным капитализмом) на основе собственности чиновника. И это не случайно так получается, а потому что. Ибо власть никогда не меняется по сути, а меняется только ее численность, в результате борьбы внутри власти за раба, естественно в условиях всеобщей бедности, когда работник не в состоянии прокормить власть. А сама же власть, обладает удивительным свойством. В стремлении управлять общественным трудом (трудом работника) и распределять блага им созданные, она беспредельна. И рано или поздно приводит к бедности не только работника, но и сама себя, тогда и гибнет. Либо реформы, без смены идеологии. Либо революции, со сменой идеологи.
И прежде нужно разбираться с ней.
Человек не склонен думать длинными логическими заключениями. Время здесь решает все, чем короче логическая связь, тем быстрее получишь решение, а опробовав его, результат.
Чем больше направлений мысли, тем меньше времени потребуется для отыскания пути дальнейшего движения. Чем проще мысль, тем легче и быстрее ее проверить и применить.
А ходить далеко не нужно, все прямо перед глазами, нужно только увидеть мир своими собственными глазами.
Уважаемый, мир очень просто устроен, осознать его может каждый, человек просто мыслит, среди нас нет великих, есть только ленивые подумать самостоятельно.
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 10:48   #15
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 22,785
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Итак, "труд" - это деятельность, сводящаяся лишь к производству продукта или оказанию услуги, направленная, по сути, на удовлетворение потребностей другого человека и не являющаяся необходимым звеном в собственной жизнедеятельности человека.
Ну хорошо!
Ваше поле, ваши правила!
Тогда определите деяния человека направленные на свое собственное обеспечение жизни.
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 10:59   #16
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 22,785
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez Посмотреть сообщение
Какой у них труд?
А ведь они, все мелкие буржуи по классификации, так каких как вы грамотеев, которые Маркса и Энгельса не читали, а с книг В.И.Ленина и И.В.Сталина, только пыль стирали, не заглядывая в содержание томов.
А если великие, так нам и не сказали, когда средства производства стали частными, и почему. Если никто из них научно, посредством расчетов, не доказал природу (чьим трудом они созданы), и назначение их создания (кто, как и почему должен их использовать, и для чего).
Если теперь у нас к ним больше вопросов, чем у них ответов.
Извините, мы просто ВЫНУЖДЕНЫ разбираться во всем сами.
Что касается образования. Знания лишь тогда имеют значения, когда к ним добавляется свое собственное мировоззрение. Чужим умом не разбогатеешь.
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 11:19   #17
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 22,785
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Семья, поскольку здесь имеет место совместное потребление и распоряжение выручкой от реализации продукции, может быть приравнена к индивидуальному товаропроизводителю.
Не обязательно, и я Вам покажу это.
Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Что же касается индивидуального предпринимателя, то его деятельность не является Трудом, поскольку он сам определяет что и как надо производить, где, кому и по какой цене продавать и как распоряжаться выручкой. Его производственная деятельность - образец Нормальной Человеческой Деятельности.
И здесь тоже нет.
Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
А во-вторых, вы совершенно напрасно обзываете названных товаропроизводителей "буржуями", ведь они никого не эксплуатируют...
С точки зрения "простых работяг" они действительно "буржуи", поскольку живут несравненно лучше "честных тружеников".
А вот теперь "битыми" будите.
Капиталист, имеет возможность использовать выручку на обновление производства, и себе на роскошь. Так? Так! Отрицать не возможно.
А чем от него отличается частник без наемного труда, как владелец продукта общественного потребления, ничем.
Также, как капиталист, имеет возможность обновлять средства своего труда, посредством труда общественного, и также из выручки может брать себе на роскошь.
Поэтому Ваш частник всегда живет лучше, чем работник. Он просто ВОРУЕТ у общества. И направляемые обществом средства на развитие производства, присваивает себе, и направляет на свое потребление.
А этого права у него нет, так же, как у капиталиста.
Эти деньги общество направило не для того, что бы частник жил лучше всех, а для того, что бы производство развивалось и обеспечивало общество всем необходимым и дешево. Частник этому препятствует, так же как капиталист, своим потреблением делает все продукты труда работника дороже для всех, кроме себя. Вор обыкновенный.
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.11.2013 в 12:10.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 11:26   #18
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 22,785
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez Посмотреть сообщение
Если деятельность предпринимателя не является Трудом......................
я даже не могу подобрать слова, о вашем интеллекте. Это какой-то кошмар.
И Это рассуждает о Труде. Вас следует выпороть, не, вас надо ежедневно пороть, пока через место, на котором вы сидите, не войдёт в "мазги" понятие - что такое Труд!
Можете обижаться на моё хамство, но, я не могу иначе.
Труд, это сознательное воздействие работника на материю, с целью придания ей новых потребительных свойств.
А все остальное, это дележ созданных трудом работника благ, и передел поделенного.
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 12:04   #19
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 4,604
Репутация: 1262
По умолчанию

Лихачёв! Вас тоже надо пороть розгами, ежедневно ,и ставить в угол на горох коленями, часа на 3, а потом снова пороть, вместе с остальными. А ещё лучше, отдать на растерзание индивидуальным предпринимателям.
__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 12:08   #20
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 22,785
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez Посмотреть сообщение
Лихачёв! Вас тоже надо пороть ежедневно розгами, и ставить в угол на горох коленями, часа на 3, а потом снова пороть вместе с остальными. А ещё лучше, отдать на растерзание индивидуальным предпринимателям.
Вот когда Вы скажете за что, тогда и поговорим!
С уважением Лихачев.
Как я по Вам "вмазал"?
А если серьезно, будите возражать?
Хотелось бы услышать возражения, а то пороть, пороть!
Не серьезно как то получается.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
свободный труд комар82 Планируем новый российский социализм 89 25.11.2013 20:28
Пробуждение людей от ментального сна – тяжелейший труд neupkev Общение на разные темы 0 03.08.2013 16:32
Подводные рифы христианства. Справедливость и труд. Надежда Марневская Русская культура и искусство 0 09.03.2013 08:09
Коммунизм-это свободный труд... onin Предложения к Программе КПРФ 36 27.03.2011 09:10
Мир, труд, справедливость и достоинство. Владимир Александрович Планируем новый российский социализм 35 13.06.2009 16:57


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG