Леонид Ильич™

Но никто из них не имеет полномочий единоличного собственника. Эти люди должны принимать решение по управлению объектом собственности совместно, согласованно, по установленной процедуре.

Или множество владельцев. Как у крупных акционерных обществ. Иногда десятки и сотни тысяч владельцев.

Это форма собственности, при которой имущество принадлежит государству и управляется тем или иным органом государственной власти - правительством, министерством, государственным комитетом или агентством, и т.п.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Борис Кирпиченко

Общество это организованное собрание мыслящих человеков, коими их сделало общество. А то о чем Вы говорите, это стадо животных.
"Рикардо сказал, что человек, его труд есть первоначальное богатство общества. Важно его правильно использовать". Надо автора немного подкорректировать: не "труд", а мышление, которое руководит этим трудом "первоначальное богатство общества" Все сказанное прямой намек на необходимость управляемости общества, в корне управления которого формирование мышления каждого члена. Жаль уже нет Рикардо, он обязательно со мной согласился бы... спасибо.

Свой_взгляд

Остается только добавить.
Посредством частного управляющего, определенного властью, в лице частного лица (либо группы лиц).
А это и есть частное управление общественным имуществом, по сути гос. капитализм. Обладающий всеми признаками капитализма, с единственной разницей от капитализма частного, в определении властвующего лица (посредством представительства).
Государственная собственность, это государственный капитализм, управляемый посредством государственной власти.
Вот теперь все зависит от того, как формируется эта государственная власть.
Если путем представительства от трудовых коллективов, это власть народа (в лице работника).
Если путем обезличенного гражданина, по территориальному признаку, то это чиновничья власть, посредством пропаганды и фальсификации.
Нельзя быть представителем от не определенного лица, в виде тайного голосования. Порожденное ни кем, ни за что и не перед кем, не отвечает.
Права можно передать только публично, от лица к лицу. Права переданные скрытно, никто не признает никогда.
Спасибо!
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Мышление тоже труд, поскольку уменьшает количество ненужного труда.
Человека формирует общество, этого отрицать нельзя.
Но.... . Человек существо мыслящее, это не пчела и не муравей. Он порожден обществом, но является самостоятельной его частью.
Он не может принадлежать обществу всецело, и общество не воспитывает его, как раба должника. Семья - основа государства. Но государство, не есть сумма семей, это аппарат управления обеспечением жизни этих семей.
Общественные интересы не могут противоречить интересам каждого, ибо они формируются исходя из интересов каждого.
Интересы общества и интересы каждого равнозначны, ибо человек всегда взаимодействует с человеком, и никогда не взаимодействует сразу со всем обществом, за исключением военного времени.
Спекуляция интересами общества направлена на обеспечение привилегий для части общества.
Работник не является собственностью, не своей ни общественной.
Общество не может передать человека в пользование (или использование), самому себе (во первых), оно не существует физически, как цельный объект (во вторых).
Оно (люди) просто использует (используют) его (работника) результат труда, для обеспечения жизни общества (людей).
Работник не может использовать себя и свои способности, иначе как самостоятельно производя продукт труда. Не может передать себя в пользование, иначе как по принуждению (рабство).
И последнее.
Работник производит продукт труда для собственного использования (прямого или посредством обмена). И никогда не производит продукт труда для обеспечения жизни других, иначе как принудительно (рабство).
Благотворительность, добровольная помощь другим, это способ общественного выживания. Оно направлено на выживания всех и самого творящего благо человека, в том числе.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

Упорядочение этого правильного многословия очень простО: если после рождения человека отлучить от его человеческого окружения, получится из него человек ? НЕТ. Т.е., общество, в каком бы виде и содержании оно не окружало человека, формирует его как человека. Так давайте организуем общество таким образом, чтобы ОНО формировало таких членов, о которых мы мечтаем. А мы и не знаем чего хотим, потому что не знаем что есть умный...

Свой_взгляд

Уважаемый Борис Кирпиченко!
Если Вы занимались воспитанием своих детей, то прекрасно знаете, что свои мозги, даже своим детям, не вставишь.
Родители и так формируют образ жизни своих детей, давайте это поставим на государственный поток. Отняв у каждого человека индивидуальность и превратив общество в муравейник.
Я уже не раз писал. Глупых нет, есть разные специальности.
Значит и умных нет, есть специальные навыки.
Посчитайте, какая часть от пра, пра, пра - деда, Вам досталась. Даже если он был самый умный. Тридцать одна часть от всяких разных, и только одна от ума великого. И это только за сто лет, а если за тысячелетие?
Сдается мне, что умные Ваши совсем не умные, а только способные показать чужие знания посредством блока памяти.
Это только одна сторона способностей, другая сторона, это умение использовать накопленные обществом знания.
А вот в этой области Ваши умные совсем не умные, они не умеют добывать новые знания, потому, что никогда не отходят от усвоенных ими правил.
Более того, не способны разъяснить усвоенное, своими собственными словами. Что говорит о их абсолютной глупости, и не способности выжить в изменяющихся условиях.
Чего мы хотим?
Жить и передать жизнь дальше, как заложено в нас природой.
Тот, кто не способен обеспечить потомство материально, равно как не способен обеспечить потомству безопасность в обществе, вымирают.
Выживают те, кто ценит жизнь.
А не блага, которые можно отнять у другого, посредством собственности.
Извините, немного о Вас.
Обычно задают вопросы, ибо знают, что написанное другим, может быть понято не верно. Вы абсолютно уверены в себе, значит Вы никогда не мыслите сами. Живете чужими знаниями, и верите в их истинность.
В том, что Вы пишите нового нет. И от себя Вы ничего не предлагаете.
Зато есть желание ВЫДЕЛИТЬ умных из общей среды.
Зачем?
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

cergeycirin

Результат труда человека называется продукцией, изделием, вещью.
Собственностью является накопленное имущество, совсем не обязательно являющееся результатом труда собственника.
Между собственностью и продукцией имеется качественное различие, располагающее их на разных уровнях общих реальностей.

Борис Кирпиченко

Во первых, простите, я сомневаюсь те ли что надо Вы сами имеете мозги? Способны ли и имеете ли возможности "вставить свои мозги" своим детям? (Вас же этому не учили никогда). А самое главное, что Вы и Мы не знаем "какие мозги" и в каком возрасте "вставлять". Чаще всего Вы замечали своих детей только тогда, когда они делали что-то не так, сознайтесь. А человеческая форма жизни со своим мышлением для того, чтобы прогнозировать и упреждать всякие негативные поступки и явления в обществе.


Родители только часть формируюшей среды, и то, не всегда качественная и профессиональная. Школа и другие учебные заведения более подходящи . Но и там много некачественности. А когда мы будем знать что такое умный и начнем ЕГО формировать, тогда что-то изменится к лучшему. Но для этого общество должно быть строго управляемым с соответствующей идеологией и дисциплиной, (неплохо бы как в муравейнике, тюрем меньше стало бы).


Извините, в моем блоке памяти не только история, но и свой анализ ЕЁ. с соответствующими выводами, которые Вам и предлагаю. А специальность это далеко и не всегда признак аналитических способностей ума. У лошади тоже есть специальность.


Умные не имеют правил. У них все и постоянно на анализе. Вы же не знаете что такое умный. Почему Вы пытаетесь ЕГО критиковать ?



Речь идет явно о животных.



В очередной раз: такое можно сказать совершенно не понимая что есть умный. Спасибо.

комар82

Поскольку собственность – это государствообразующая основа, источником которой является труд, то и рассматривать её надо с точки зрения исторической формы труда и производственных отношений, возникающих от того, кто на кого работает и в каком соотношении.
При капитализме человек работает прямо на хозяина (частника) и опосредованно, через его интересы, на государство и на себя. Его труд – наёмный, то есть недоплаченный, со скрытой капиталистом при заключении договора (контракта) зарплатой. Если бы труд был полностью оплаченным, то у капиталиста-хозяина никогда бы не было прибыли. Государство изымает с помощью налоговой системы у хозяина-частника налоги, переводит их в госбюджет и распоряжается ими. Продукт труда (собственность) капиталистического предприятия целиком присваивается капиталистом-частником, принадлежит ему и он распоряжается этой собственностью. А его работники не могут присвоить себе ни грамма, созданной ими собственности. Они получают за труд лишь урезанную хозяином зарплату. Отношение этой зарплаты к стоимости всего труда является глубокой тайной капиталиста. Такой порядок установлен законами частной собственности. Она потому и называется частной собственностью, что присваивается совокупностью отдельных личностей, частниками. Следовательно, ключевой фигурой при частной собственности является частник – человек, который присваивает чужой труд, его стоимость, воплощённую в продукт. Роль государства, при этом, состоит в том, чтобы защищать принципы частной собственности. Государство распоряжается той частью собственности, которая находится вне собственности частников, а также всем бюджетом, составленным из налогов, таможенных сборов и других внебюджетных отчислений.
Формула частной собственности имеет следующий вид:
Здесь: «Моё» - это личная собственность капиталиста-предпринимателя, которая образуется в результате вложения капиталистом своего личного участия в производство.
«Чужое, это тоже моё» - присвоенная капиталистом собственность, образуемая наёмным трудом трудящихся масс.
Но поскольку чужое присваивать нельзя, то частная собственность «Чс» приобретает безнравственный, преступный характер. Следовательно, капитализм, с его частной собственностью, тоже является безнравственным обществом с элементами преступности.

При социализме советского периода (первый этап социализма) человек работал прямо, непосредственно на государство и опосредованно, через интересы госаппарата, на себя. Посредник между трудом на государство и на себя, капиталист-частник, был отстранён от производственной деятельности и заменён другим посредником – государственными управляющими, плановиками и директорами. Труд работников стал носить наёмно-опосредованный, полусвободный характер, с зарплатой, регулируемой государственным планом. Собственность на средства производства, на землю, природные ресурсы, на здания, сооружения и др., была общественной (кроме личной и колхозно-кооперативной собственности) и носила государственный характер. Она принадлежала государству, которое распоряжалось ею. Кроме того, государство распоряжалось, также, бюджетом (финансами), плановыми и сверх плановыми результатами труда. Отдельный человек в производственном коллективе, или сами коллективы, создающие собственность, не могли присваивать себе общественную собственность и распоряжаться ею, несмотря на то, что они были непосредственными производителями продуктов труда, собственности. Формула общественной собственности имела вид:
Ос = «Общее».
Личная собственность в ней была ущемлена абсолютизацией государственных интересов, поэтому она не входила в определение общественной собственности. Поэтому же общественная собственность не стала «Нашей». То есть Ос ≠ «Наша» = «Ничьё».
Но не ключевой ли это вопрос? Как воспитать отношение к общественной собственности как к «Нашей»? Очень просто. При обновлённом социализме (второй этап) личностная составляющая собственности должна быть введена в общественную собственность, ибо именно совокупная личность в процессе производства образует общественную собственность. В этом случае общественная собственность перейдёт в разряд общественно-личной собственности (Олс). Её формула приобретёт следующий вид:
Здесь «Общее» - есть общественная собственность, образуемая производством по плану, принадлежащая всему обществу (государству), как в советское время.
«∑Моё» - это суммарная личная собственность в масштабах государства. Она образуется сверх плановым, свободным личным трудом отдельных работников, согласованным с трудовым коллективом предприятия, но принадлежит этим отдельным трудящимся.
Таким образом, включение личной составляющей в общественную собственность превращает всю собственность в «Нашу», принадлежащую всем и каждому. Разделение общественной собственности на плановую и сверх плановую части, совершенно меняет взгляд на роль человека – личности в обществе. Появляется возможность изменить труд человека из наёмно-опосредованного в свободный труд на общество и на себя. Происходит раскрепощение человека. Появляется возможность использовать его творческий потенциал, модернизировать экономику. Сверх плановый свободный труд – это полностью оплаченный труд, который позволит резко поднять стимул к созиданию продукта производства. Этим самым мы сумеем создать мотивации к труду более сильные, чем при капиталистическом наёмном труде. Вопрос о собственности, превращение её и в «Мою» - главный вопрос экономической реформы. И экономический, и идеологический, и политический, и социальный. Решим его – будущее за нами.
В современных условиях этот вопрос решается введением в систему капитализма вместо недооплачиваемого наёмного труда, оплачиваемого труда. Оплаченный труд при капитализме в современных условиях может быть осуществлён с помощью процента от чистой прибыли капиталиста и отдаче этих денег работнику. Это справедливый процент. Поэтому назовём этот процент ПРОЦЕНТОМ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Итак, ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ЗА СВОБОДНЫЙ ТРУД!

комар82

Самособственность – это живая собственность человека, его тело, сознание, рабочая сила, способности, все внутренние органы. Это сам человек, личность, принадлежащий сам себе. Никто и ничто не могут посягать на его личность, на его жизнь.
Собственность – это внешние по отношению к человеку продукты труда, вещи, имущество, отношения. Это юридические права собственности, образующие государственное устройство того или иного общества и устанавливающиеся государством.
Никто, ни буржуазные учёные, ни социалистические, не задумываются о самособственности человека, личности. Но ведь это главное в сфере собственности. Вот что писал К.Маркс в «Капитале» о собственности человека:
«Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми располагает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости»;
«Чтобы её владелец (рабочей силы, способностей) мог продавать её как товар, он должен иметь возможность распоряжаться ею, следовательно, должен быть свободным собственником своей способности к труду, быть свободной личностью»;
«Как личность, он постоянно должен сохранять отношение к своей рабочей силе как к своей собственности…».
Таким образом, не вызывает никакого сомнения то, что человек как личность, есть собственность самого себя, самособственность. Но кто-нибудь воспринимал эту природную данность человека, когда исследовал вопросы собственности? Все размышляют лишь о той собственности и о тех юридических правах собственности, которые лежат вне человека и которые, как будто бы, являются государствообразующей основой. И забывают о человеке как самособственности. Но Человек, в действительности, есть самособственник от природы, и принадлежит сам себе. Его собственность в виде способностей и рабочей силы драгоценна, ей нет цены потому, что она создаёт все виды собственности, лежащие вне личности, в том числе и частную, и общественную собственность, и права по её поводу. Вся собственность мира создана трудом человека, человеческих масс. Без человека на земле нет собственности. Следовательно, все вопросы о собственности необходимо решать исходя из собственнической сущности человека, личности, из его труда. В свою очередь, труд есть вложение личных способностей человека в продукт. Или, труд есть волевое напряжение для выделения человеком из себя своей личной самособственности, своих способностей, соединения их с предметами природы и воплощения их в продукт труда, который, как собственность, как вещь, имущество, отношение, лежит уже вне тела личности. Таким образом, продукт – это собственность вне личности, выделенная из человека в процессе труда.
Разделение собственности на живую, личную самособственность и собственность вне человека, имеет большое значение. Оно позволяет понять, что источником появления собственности является труд человека. Что отношения вокруг собственности вне человека, как продукта труда и природы, вымышлены человеческим сообществом, а потому не являются постоянными. Они могут изменяться благодаря изменению обществом прав собственности. Так, например, произошло в результате великой Октябрьской социалистической революции в 1917 г., когда отношения частной собственности были изменены властью на отношения общественной собственности. В результате было доказано, что частная собственность не является вечной, священной и неприкосновенной, что она не имеет права быть высшей ценностью человека, что она может изменяться и быть вообще удалённой из жизни государства. Таким образом, было чётко установлено, что защита прав частной собственности не должна быть конституционным условием свободы и прав человека, как это признают Конституции РФ и многих других государств. Под защитой государств должен быть человек, личность, личная собственность (самособственность и результаты личного труда), его права и свободы. Не должно существовать условие частной собственности, при котором достаточно обзавестись средствами производства или акциями и пустить их в дело, как их обладатель моментально становится эксплуататором, безнравственной личностью, вором, грабителем. Следовательно, вместо частной собственности законное, человеческое право должна иметь общественно-личная собственность, принадлежащая всем и каждому, как собственность, образуемая общественным и личным трудом масс, собственность, порождающая свободу, братство и справедливость.