Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.03.2014, 14:08   #41
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Я же не утверждаю, что их нет! Я говорю, что разыскивать их надо с микроскопом!
Согдаситесь, что ваша власть делает всё, чтобы не было ни пионеров, ни комсомольцев, а если и появятся, то создаёт условия для их духовного вырождения с помощью СМИ и системы дезобразования. К тому же законодательно запрещено при учебных заведениях и предприятиях создавать политические организации подобного характера.Потому и создаём их на другой базовой основе.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 16:05   #42
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Согдаситесь, что ваша власть делает всё, чтобы не было ни пионеров, ни комсомольцев, а если и появятся, то создаёт условия для их духовного вырождения с помощью СМИ и системы дезобразования. К тому же законодательно запрещено при учебных заведениях и предприятиях создавать политические организации подобного характера.Потому и создаём их на другой базовой основе.
Могу согласиться только на то, что нынешняя образовательная система России сильно отстаёт от той, которая была в СССР!
Что же касается пионеров и комсомольцев то это не та форма духовного воспитания! Духовное воспитание должно зиждиться на любви к Родине, а не партии!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 21:10   #43
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Могу согласиться только на то, что нынешняя образовательная система России сильно отстаёт от той, которая была в СССР!
Что же касается пионеров и комсомольцев то это не та форма духовного воспитания! Духовное воспитание должно зиждиться на любви к Родине, а не партии!
Но, если помните из истории Великой Отечественной, бойцы, воспитанные пионерией и комсомолом , идя в атаку, кричали *За Родину*., за Сталина*, а не *за ВКП(б). Зато нынешняя система *воспитания* и в подмётки не годится советской.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 21:36   #44
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Но, если помните из истории Великой Отечественной, бойцы, воспитанные пионерией и комсомолом , идя в атаку, кричали *За Родину*., за Сталина*, а не *за ВКП(б). Зато нынешняя система *воспитания* и в подмётки не годится советской.
А за 30 лет до этого и на протяжении почти 300 лет, невоспитанные войны Российской Империи, идя в атаку, кричали "За веру, царя и Отечество!" И одержали столько побед, что коммунистам не снилось. Они из забитой и презираемой Западом Московии, создали мощнейшую империю с гордым именем Россия, которая определяла всю Европейскую политику на протяжении веков!
Вот это было воспитание, а не то что Сталинское! Вождь умер и его воспитанники запинали мёртвое тело. Даже захоронили, как вора, ночью и тайно!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 22:13   #45
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Наоборот! С этим сложно согласиться! Эксплуатация один из основных признаков производства! И абсолютно не важно, где этот процесс производства реализуется, при социалистической системе или капиталистической. Разница только в одном - куда уходит прибыль!

При социализме действует скрытая безработица, она определяется большими затратами физического труда на единицу продукции. Сократить эти затраты, значит некуда будет девать высвободившиеся руки! Скрытая безработица порождала уравнительную систему труда, что в свою очередь, влияло на темпы развития. При таком состоянии дел интенсивный путь развития уступал место экстенсивному! Что и наблюдалось в СССР.

Это политическое заблуждение! Причина одна - рабочий человек не мог никогда выделить свою из часть общественной собственности для того, чтобы распоряжаться ею по собственному усмотрению! Поэтому тезис "рабочий человек - хозяин" ни чего больше, как краска на транспаранте!

На самом деле это ничего не стоит, хотя бы по той простой причине, что и сегодня можно предложить рабочему взять в собственность станок на котором он работает, с тем чтобы он почувствовал себя человеком господствующим над вещью! Рабочие всех, кто приходит к ним с таким предложением посылают на....в общем, вы меня поняли! Рабочим интересна только постоянная работа и достойная зарплата! Никакие средства производства для исполнения "их извечных чаяний", им на фиг не нужны!
Во-первых процесс эксплуатации заключается в присвоении частником значительной части прибавочной стоимости, созданной трудом наёмных рабочих, которая ни в какой форме рабочим не возвращается.В условиях социалистического производства прибыль возвращается в виде премий, бесплатного жилья, медицины, образования, путёвок в санатории и дома отдыха. Я уж не говорю о налоговой базе, которую мы в советский период практически не ощущали. В этом и заключается основной конфликт между трудом и капиталом: одни производят прибавочную стоимость, а другие присваивают её, паразитируя на наёмном труде.
В сталинский период экономика , как и производство имели высокую производительность труда и, соответственно, рентабельность. Рентабельность оно стало терять тогда, когда , начиная с хрущёвского периода, стали пытаться в плановую экономику внедрять элементы рынка(почитайте Дм. Валового). В основу экономики лёг не план, а прибыль, что тут же нарушило баланс планового производства и началась погоня предприятий за прибылью. Как следствие, начали расти цены на сырьё, на произведённую продукцию, что вынудило поднимать зарплату на производстве,, вопреки сталинской политике постепенного снижения цен. Ведь благополучие народа зависит не от повышения зарплат на фоне повышения цен, а РЕГУЛЯРНОЕ СНИЖЕНИЕ ЦЕН . С приходом элементов рынка в экономику СССР началось постепенное снижение уровня жизни народа, что и привело к полной деградации экономики к 80-м годам. Последствия мы видим сегодня.
В общественной форме собственности на средства производства нет необходимости каждому труженику пытаться продавать свою часть изделия (например поршневую группу от трактора или остекление кабины - это вообще глупость!), поскольку каждый понимал, что именно единый механизм будет кормить его и страну, а по отдельности продашь - проешь, а потом что? В итоге, рабочий человек будет дорожить не станком или не генератором в отдельности, а всем комплексом народного хозяйства, создающим ему гарантию рабочего места, постоянного дохода и пакета социальных гарантий от государства.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 22:24   #46
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
А за 30 лет до этого и на протяжении почти 300 лет, невоспитанные войны Российской Империи, идя в атаку, кричали "За веру, царя и Отечество!" И одержали столько побед, что коммунистам не снилось. Они из забитой и презираемой Западом Московии, создали мощнейшую империю с гордым именем Россия, которая определяла всю Европейскую политику на протяжении веков!
Вот это было воспитание, а не то что Сталинское! Вождь умер и его воспитанники запинали мёртвое тело. Даже захоронили, как вора, ночью и тайно!
*...создали мощнейшую империю...*, которая имела до 85% безграмотного населения, проиграла войну с Японией, проиграла первую мировую, выступила против своего народа, пригласив для участия в этой войне иностранных интервенто
Это звезда мировой литературы – Лев Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века [1]:
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба.Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег...Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...

в, и т.д, и т.п.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 22:37   #47
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Когда вступаешь в дискуссии с политическим оппонентом, отстаивающим интересы капитализма и рынка, как его экономической основы, то встречаешь его утверждение о том, что , мол, *весь мир, или большинство стран мира живут в условиях капитализма и его рыночных отношений в течение уже второй сотни лет и живут, мол, припеваючи!*. Такому *оппоненту* хочется раскрыть глаза на реалии мирового рынка, как он образовался, какую роль играет в мировом процессе, кто от него выигрывает и какова его судьба.
Раскрыть глаза на то, что мировой рынок уже более двухсот лет разбит на две части: субъектов (хозяев) рынка и объектов (подсобников) рынка. На сегодня около 80% стран т.н. *мирового сообщества* - это страны, попавшие в долговую зависимость от ведущих экономик мира. Страны – субъекты, - это ведущие страны , построившие *тело* своего благополучия из *тела* стран – объектов (фактически – колоний!). Именно такое положение вещей и даёт возможность этой группе капиталистических стран говорить о *приоритетах рынка и капитализма*, хотя на самом деле всё как раз наоборот. Если бы экономики всех участников мирового рынка находились в одинаковых условиях, капитализм, как экономическая и политическая формация вместе с рынком давно бы погиб. Потому - то и стало разрушение СССР временной спасительной удочкой для мирового капитала, с помощью которой он пытается сформировать на его базе неоколониальную систему, с целью оттянуть свою окончательную гибель. Именно эту политику мировой капитал и проводит на территории СНГ руками новоиспечённых олигархов и их ставленников у власти.
И потому-то выглядит явно спекулятивными заявления буржуазных полит-технологов о склонности большинства стран к капитализму и рынку. Это результат не добровольного выбора народов этих стран, а итог принуждения их через долговую зависимость , через военное насилие, через покупку продажной элиты к *сожительству* в условиях мирового рынка при полном бесправии этих стран.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 23:24   #48
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Во-первых процесс эксплуатации заключается в присвоении частником значительной части прибавочной стоимости, созданной трудом наёмных рабочих, которая ни в какой форме рабочим не возвращается..
А почему частником, а не владельцем средств производства? Вот этот владелец средств производства и присваивает прибавочную стоимость созданную трудом рабочих! При капитализме это частное лицо при социализме государство! Вот и получается, что процесс, как не крути, один и тот же! В обоих присвоение, а значит имеет место эксплуатация! Усекли?
Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
В условиях социалистического производства прибыль возвращается в виде премий, бесплатного жилья, медицины, образования, путёвок в санатории и дома отдыха. Я уж не говорю о налоговой базе, которую мы в советский период практически не ощущали.
А в условиях капитализма прибыль возвращается от предпринимателя рабочим в виде страховых выплат, тех же самых премий (бонусов), которые многократно превышают премии при социализме и на которые рабочий может безболезненно для семейного бюджета отдыхать и лечиться. Но здесь нужно отметить, что качество лечения и отдыха будут на порядок выше, так как рабочий вправе за свои деньги требовать полного соблюдения заявленных услуг! Советский рабочий получал усреднённые услуги и возмущаться не мог, так как всё "бесплатно"!
Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
В этом и заключается основной конфликт между трудом и капиталом: одни производят прибавочную стоимость, а другие присваивают её, паразитируя на наёмном труде.
При капитализме паразитом является предприниматель, при социализме - государство! Всё согласно вашей логике!
Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
В сталинский период экономика , как и производство имели высокую производительность труда и, соответственно, рентабельность.
Раскройте принципы высокой рентабельности при Сталине, - поговорим! Пока это только пустой лозунг!
Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Рентабельность оно стало терять тогда, когда , начиная с хрущёвского периода, стали пытаться в плановую экономику внедрять элементы рынка(почитайте Дм. Валового).
Давайте лучше тезисно сами! Сделайте упор на снижении рентабельности с приходом рынка на место плана! Можете опираться на любые документы! Будем разбираться!
Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
В основу экономики лёг не план, а прибыль, что тут же нарушило баланс планового производства и началась погоня предприятий за прибылью.
А это плохо? Если прибыль начинает расшатывать план, это говорит о том, что планирование было произведено с ошибками! Или по вашему ошибки должны накапливаться, как снежный ком?
Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Как следствие, начали расти цены на сырьё, на произведённую продукцию, что вынудило поднимать зарплату на производстве,, вопреки сталинской политике постепенного снижения цен.
Цены определяются не политикой, а экономикой! Если цены поползли вверх, значит экономика больна! Если экономика была плановая, значит план был заведомо неверен! Зачем такой план?
Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Ведь благополучие народа зависит не от повышения зарплат на фоне повышения цен, а РЕГУЛЯРНОЕ СНИЖЕНИЕ ЦЕН .
Неверно! Благополучие народа зависит от покупательной способности населения! Если снижать цены политическими методами, не снижая себестоимости, то это бомба замедленного действия! Рванёт в любой момент! В СССР это было не однажды! Но "ядерная" взорвалась в конце 80-х. Последствия вы знаете!
Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
С приходом элементов рынка в экономику СССР началось постепенное снижение уровня жизни народа, что и привело к полной деградации экономики к 80-м годам. Последствия мы видим сегодня.
Чушь! Внедрение рыночных методов могло бы оздоровить экономику в 80-х и спасти от провальных решений плановой экономики! Но дальше лозунгов дело не пошло! Рыночная экономика не была внедрена, плановая обрушила государство!
Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
В общественной форме собственности на средства производства нет необходимости каждому труженику пытаться продавать свою часть изделия (например поршневую группу от трактора или остекление кабины - это вообще глупость!), поскольку каждый понимал, что именно единый механизм будет кормить его и страну, а по отдельности продашь - проешь, а потом что?
Прямо так все в едином порыве и думали на протяжении 70 лет? А с чего это мировоззрение в момент перевернулось в начале 90-х? Все же сознательные были и с пониманием? Значит дело не в людях а в политических и экономических предпосылках!
Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
В итоге, рабочий человек будет дорожить не станком или не генератором в отдельности, а всем комплексом народного хозяйства, создающим ему гарантию рабочего места, постоянного дохода и пакета социальных гарантий от государства.
Работник будет дорожить оборудованием только в том случае, когда осознает себя совладельцем этой собственности! Во всех остальных случаях растащит он это оборудование и продаст по частям и ваши поршневые группы и генераторы! Что впрочем, и происходило на предприятиях Союза! Про "несунов" надеюсь слышали? Сейчас их почему-то нет!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 23:26   #49
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
*...создали мощнейшую империю...*, которая имела до 85% безграмотного населения, проиграла войну с Японией, проиграла первую мировую, выступила против своего народа, пригласив для участия в этой войне иностранных интервенто
Это звезда мировой литературы – Лев Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века [1]:
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба.Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег...Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...

в, и т.д, и т.п.
Возьмите исторический атлас и посмотрите, как расширялась и развивалась Россия до 1913 года! Вам будет приятно!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 23:29   #50
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Когда вступаешь в дискуссии с политическим оппонентом, отстаивающим интересы капитализма и рынка, как его экономической основы, то встречаешь его утверждение о том, что , мол, *весь мир, или большинство стран мира живут в условиях капитализма и его рыночных отношений в течение уже второй сотни лет и живут, мол, припеваючи!*. Такому *оппоненту* хочется раскрыть глаза на реалии мирового рынка, как он образовался, какую роль играет в мировом процессе, кто от него выигрывает и какова его судьба.
Раскрыть глаза на то, что мировой рынок уже более двухсот лет разбит на две части: субъектов (хозяев) рынка и объектов (подсобников) рынка. На сегодня около 80% стран т.н. *мирового сообщества* - это страны, попавшие в долговую зависимость от ведущих экономик мира. Страны – субъекты, - это ведущие страны , построившие *тело* своего благополучия из *тела* стран – объектов (фактически – колоний!). Именно такое положение вещей и даёт возможность этой группе капиталистических стран говорить о *приоритетах рынка и капитализма*, хотя на самом деле всё как раз наоборот. Если бы экономики всех участников мирового рынка находились в одинаковых условиях, капитализм, как экономическая и политическая формация вместе с рынком давно бы погиб. Потому - то и стало разрушение СССР временной спасительной удочкой для мирового капитала, с помощью которой он пытается сформировать на его базе неоколониальную систему, с целью оттянуть свою окончательную гибель. Именно эту политику мировой капитал и проводит на территории СНГ руками новоиспечённых олигархов и их ставленников у власти.
И потому-то выглядит явно спекулятивными заявления буржуазных полит-технологов о склонности большинства стран к капитализму и рынку. Это результат не добровольного выбора народов этих стран, а итог принуждения их через долговую зависимость , через военное насилие, через покупку продажной элиты к *сожительству* в условиях мирового рынка при полном бесправии этих стран.
Очень и очень примитивный подход! Взаимодействие различных стран, проникновение их экономик, борьба рынков, влияние различных политических и экономических факторов, куда сложнее и интереснее вашего поста!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Главное преимущества социалистического способа производства. Русский Медведь Планируем новый российский социализм 42 15.05.2016 17:41
Средство достижения цели социалистического производства комар82 Планируем новый российский социализм 0 25.02.2013 04:26
США:друзья России решили доказать преимущество односторонней дружбы АнтонЛ Новейшая история России 1 01.08.2010 20:00
О кооперации, как способа привлечения сторонников КПРФ Anik Планируем новый российский социализм 87 28.03.2010 13:54
Д.Медведев: Наше преимущество – интеллектуальный потенциал Admin Новости Российской политики и экономики 0 13.06.2009 00:02


Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG