Ярослав Стебко

Серьёзно?
Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием.
При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику.
Это из вики.
Так вот мошенничество по мелочам я вижу практически постоянно, у меня часть работы на нём построена и это всё совершенно законно. Есть манипуляции, вот к примеру цыганка разводит лоха не силой, но ведь она его обкрадывает. Или взять казино, по идее всё честно. но я знаком с людьми, которые выигрывают в казино, они хорошо считают, что вы думаете с ними происходит? Их в казино перестают пускать. Казино попадать не хочет. Что это как не мошенничество со стороны казино?
Нет честных сделок.
Полностью согласен, но ведь были законные основания для того, чтобы эта жадность взыграла? Будь это СССР человек, пусть туопй и жадный, остался бы жить.
При коммунизме такого просто не могло бы существовать.
Тем что при коммунизме не надо горбатиться на дядю, а если будет мировой коммунизм, то и в армии надобность отпадёт. Количество ментов тоже сократится, поскольку исчезнет ряд криминальных проблем.
Большинство преступлений совершается из-за денег, представьте если их убрать, какое взяточничество, воровство, разбой?
Этим отличается капитализм. В 1944 году во Франции американская армия испытывала тотальный дефицит буквально всего, товары до неё не доезжали и исчезали во Франции, вы представляете то же самое, но в РККА?

Маратиус

Поговорить без проблем. Но в более соответствующей для этого теме. А здесь мы обсуждаем некую нужность коммунизма.
Что-то этого не заметно по большому количеству нигде не работающих граждан во многих странах, в том числе и в России. Не видно, чтобы они сильно голодали. Если находят средства на алкоголь - то уж точно не голодают. Вы действительно думаете, что таким коммунизм как-будто бы нужен, чтоыб при нем их заставляли работать? Лично я в этом очень сомневаюсь.
Это имитация выбора, или проще говоря - отстутвие реального выбора. Больше похоже на предложение, от которого невозможно отказаться. Выбор без особого выбора. Потому что отказаться от работы на кого-либо, и работать только на себя - при коммунизме он не может. Куда бы ни шел человек заниматься тем, чем ему нравится - он все равно при коммунизме вынужден заниматься этим не для себя и не на себя, а по насильственному принуждению на кого-то другого. И отдавать ему все созданное и заработанное им. А это и есть самое настоящее отсутствие выбора. Вряд ли такому человеку нужен коммунизм, при котором его силой и принуждением заставляют делать вынужденный выбор.
Чем именно в этом отношении коммунизм отличается? Разве только лишь тем, что при коммунизме человек по жизни все время что-то якобы должен кому-то что-тоИ должен отдавать ему вообще все результаты своего труда, а не часть. А оно ему надо - быть по жизни должником? А кому нужна такая обществено-политическая система, где человек все время что-то должен власти, вынужден работать на нее против своей воли и отдавать власти все, что заработал или создал? Неудивительно, что большинство народов по этой причине выбирает для себя вовсе не коммунизм.
С чего бы это вдруг человек якобы должен обязательно работать? Он вовсе не обязан это делать. Это его право выбора. Если человек не работает - это еще вовсе не значит, что его кормит якобы кто-то другой. То, что человек работает не на кого-то, а работает только лишь на себя, оставляя себе результаты своего труда, или у себя на огороде - то с чего бы это вдруг очевидно должно быть? А если при коммунизме человек силой и угрозами принуждается к труду - это уже самая настоящая эксплуатация и рабство. Потому что насильственно принуждаемый к труду изначально уже несвободен, и лишен каких-либо прав. Ну и кому такой коммунизм нужен, где человек - раб, который почему-то все время должен работать на кого-то, а не на себя?
Если кто-то получает зарплату в такой сумме - то это означает только лишь то, что строили его принудительно тысячи рабов почти бесплатно, и потому его стоимость постройки оказалась настолько низкой, что хватает чей-то жалкой зарплаты, чтобы оплатить затраты на баланду этим рабам. Проще говоря, результаты труда множества людей у них просто силой и принуждением отобрали и подарили одному человеку непонятно за что. Ну и кому, спрашивается, нужен такой коммунизм? И коммунизм ли это вообще?
Потому что это больше никому не нужно, кроме того, чей организм выполняет свои естественные функции. А труд на кого-то другого самому человеку изначально не нужен, не является его естественной функцией, и человек вовсе не обязан его выполнять.
А кто будет при коммунизме создавать такие материальные ценности, которыми будете поощрять всех доярок и прочих труженников? Тоже рабы, чем труд будет во много раз ниже по ценности, чем доярок? Где будете брать материальные ценности для поощрения множества людей, которые во много раз будут превышать стоимость труда одного человека? Только силой и принужднием отбирая у других работников. И как тогда тут быть с равенством? Ну и кому нужен такой коммунизм, и коммунизм ли это вообще будет? А если деньги исчезнут - то что тогда будет вместо них? Любая замена денег всегда сама становилась новыми деньгами. Если их человечество изобрело и использует, потому что ему так удобно - почему нужно обязательно от них отказыватьтся?
Когда человек действительно работает на себя - его не нужно заставлять это делать. Если он работает на себя - для чего тогда силой и принуждением его надо заставлять это делать при коммунизме? Значит, на самом деле обман и ложь то, что он якобы при коммунизме на себя работает. Если возращать человек то, что он вкладывает в общество при коммунизме - такой тогда вообще смысл ему что-то вкладывать в него, если он может просто результаты своего труда себе оставить ? А если его принуждают силой и угрозами вкладывать в общество свой труд - значит, на самом деле ему ничего и никто возращать не собирается. А это означает, что при коммунизме человека полностью обманывают в том, что он якобы работает на себя, и сама суть такого коммунизма совершенно лживая. А кому нужен такой лживый коммунизм?
Для этого есть другая и более соответствующая тема.

Маратиус

Какое и где мошенничество, если человек еще даже получил от него деньги? Казино вовсе не обязано пускать всех подряд. Да и с циганами никто не заставляет связываться, всем известно, что они обманывают. Если кража совершена циганкой - это разве кто-то отрицает? Никто не мешает придти в полицию и написать заявление. Известно много случаев, когда их заставляли возращать деньги обманутым ими людям.
Какие именно? Разве есть законы, которые запрещают быть умными и уметь думать? Или есть законы, которые обязывают кого-то быть дураками и жадными?
Поподробнее, пожалуйста. Расскажите, как именно при коммунизме не может быть дураков, жадных и т.д.?

Просто Надежда

Всё правильно.
Нынешнее состояние человечества не способно на это.Мозг работает по другому.
Почему одна должна крутить хвосты коровам и в резиновых сапогах убирать за ними дерьмо,а другая ходить по подиуму и показывать толпам красивые наряды?Толп к коровам не найдёшь.
Мода нужна?Несомненно.Молоко нужно?Несомненно.Где та грань отделяющая положение в обществе доярки и манекенщицы?В том обществе,которое представляет себе greg.
Кто будет учить первых,а кто вторых?Какова очередь будет к первым,а какая ко вторым?
Много ли желающих найдётся спускаться в забои и добывать уголь,рискуя жизнью,видя,что кто-то спокойно сидит задницей на стуле и выдаёт бесплатные носки и колбасу.
Таких вопросов ,в принципе,при коммунизме не должно возникать.Возможно ли это при сегодня?Разумеется нет.
Частично о своём видении общества при коммунизме, я написала в другой теме.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

И опять правильно.
Если с дураками ещё можно справится,ну родился человек такой,не далёкого ума,гены подкачали,тормозит,думает примитивно и т.п.Вызывает жалость и чувство "ему помочь".То как быть с лицемерами,предателями,алчными,похотливыми,извраще нцами и подобными личностями?Уничтожать?Тогда это не общество всеобщей любви и благоденствия,а жестокое общество,не способное искоренить такие проявления,кроме как уничтожить их.
Зло должно быть наказано.Это истина.Есть ли место злу в коммунизме и как он способен бороться с этими проявлениями,которые всегда сопровождали человечество.
Вот поэтому я и говорю,что дело всё в изменение понятий человека.Мозг должен работать по другому.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

greg

Вот именно вы путаете людей что бы коммунизма не было никогда . Ибо если они будут строить законы ничего не построят . Коммунизм это свод общесвенных и экономических законов или правила игры . А вы путаете .Давайте возьмем футбол . Здесь есть правила нельзя играть руками а только ногами и головой . А если бы сказали футбол у нас в итоге игра которая играется ногами без рук . Но пока временно мы строим систему можно играть ногами а иногда и руками а потом когда люди станут сознательными будем играть только ногами . Вот что выходит из вашей галиматьи . А все потому что логику отменили уже в совесткое время а сейчас ее не преподают вообще . И поэтому вы не можете мыслить логически и мозаично . Вы не понимаете всей системы а вырываете куски разные куски и по ним делаете ошибочные выводы . И при этом вы ортодоксы то есть людь свято верущий в каких то людей . Нужно верить в авторитет истины а не в истину авторитетов . Вот тогда вы поймете . Вы проведите анализ а не принимайте все на веру . Потому что все ученные это люди а людям свойственно ошибаться

Человек не может быть свободным полностью так как он живет в обществе . Свобода одного человека заканчивается там где начинается свобода другого человека . То есть имея полную свободу ты можешь нарушить свободы других . Поэтому нужно договариваться о мере свободы со всем обществом . то есть создать такую систему общественных отношений что бы всем было удобно жить и не было постоянной войны всех со всеми за выживание . Тем более ресурсов планеты вполне хватит что бы удовлетворить все запросы населения планеты . Так как запросы человека примерно равны и по еде и по одежде и по потреблению воды . В основном взрослые люди имеют рост от 150 см до 2 метров и вес нормальный составляет от 40 до 100 кило . То есть разница всего в 2 раза
Значит и потребляют люди примерно одинаково . Тот кто берет больше чем ему нужно этим не пользуется а просто напросто уничтожает ресурсы ради какого то ли самолюбия то ли тщеславия или жажды власти Таких людей нужно предупредить и остановить . Сказать ему парень ты не один на этой планете . Умерь свои потребности пожалуйста . .
сама система капитализм -на самом деле долговое рабство является кризисом . Система работает только за счет ограбления народа .Потому что ни банкиры ни чиновники ни финансисты ни бизнесмены и прочие ненужные посредники материальных благ не создают . Они просто воруют у народа то что он создал и то что народу дал бог то есть природные ресурсы землю
Это называется прибыль но это не прибыль а отъем или грабеж .
Сейчас когда они довели основной бедный класс народа до ручки своими поборами и воровством они принялись за так называемый средний класс . Небольшая Прослойка мелкой буржуазии между народом и богачами . Но это прослойка так же как и высшая богачи ничего не производит а так же ворует у народа свою прибыль как они называют на самом деле это банальный отъем грабеж . То есть в итоге система рушится остались считанные месяцы . Что будет дальше никто не знает . Что построят на обломках системы . Нужно конечно вводить общинную систему и провести национализацию и плановую экономику . Но этого мало кто хочет все хотят капитализма -который есть обыкновенное воровство и долговое рабство . И даже те кто в нищете не хотят жить по людски . Все это может привести к одному разрушению. нашей цивилизации .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

А.Сергеев.

Тема, по-видимому, интересная, поскольку собрала немало пилпулистов, которые развлекаются веселой чепухой, и попутно дурачат гоев.

Комментатор greg в этой теме смешал в одну кучу мошенников-процентщиков и предпринимателей. Причем предпринимателей он представил явно в образе воров-олигархов, обворовывающих общество и делящихся наворованным со своим паханом-банкиром. Потому что, олигархи, ставшие олигархами благодаря победе в схватке с другими претендентами за куски уже готового общественного "пирога" - это почти на 100% воры и разбойники, а банкир - их естественный пахан. Банкиру подведомственны СМИ, которые, в-основном, и обеспечивают успешность и безнаказанность воровства:

"В руках современных государств имеется великая сила, создающая движение мысли в народе, - это пресса. Роль прессы - указывать якобы необходимые требования, передавать жалобы народного голоса, выражать и создавать неудовольствия. В прессе выражается торжество свободоговорения. Но государства не умели воспользоваться этой силой: и она очутилась в наших руках. Через нее мы добились влияния, сами оставаясь в тени" (Протоколы Сионских Мудрецов)


Главным фактором, обеспечивающим сверхвысокую эффективность общественного производства, является разделение труда и специализация. Предприниматель в системе общественного производства - это тоже специальность, причем по удельному значению эта специальность, пожалуй, является одной из наиболее важных. Успешные или ошибочные действия предпринимателей намного больше сказываются на итоговых результатах общественного производства, чем успехи или ошибки работников. Поэтому попытки сэкономить на предпринимателях в целях достижения более справедливого распределения получаемой продукции, непременно выйдут боком именно тем, за чьи интересы (якобы) выступают доброхоты (якобы). По данному вопросу можно посмотреть еще тему "Общественное производство и деньги": http://www.kprf.org/showthread-t_12548.html

Частная собственность и рыночная конкуренция нужны для организации более качественного отбора кандидатов на предпринимательские "должности".
Можно посмотреть еще тему "Кто виноват? и Что делать?": http://www.kprf.org/showthread-t_12335.html ## 1-3

greg

Предприниматель это тот же вор . Давайте возьмем например любого .
Вот Вася у него есть завод который он купил продав изделия которые произвели рабочие . То есть присвоив труд рабочих . Ибо рабочим он заплатил не все а только примерно 1/10 часть что они произвели то есть украл у них и купил завод . На завод он нанял опять рабочих и рабочие выпускают например топоры Вася продает топоры по 100 рублей за штуку 10 рублей платит налоги 10 рублей за материалы свет и прочее 10 рублей отдает рабочим у него остается 70 рублей . Которые он берет себе воруя у рабочих а на каком основании и почему воровство разрешается . Если у Васи 70 рублей плюс 10 рублей он платит рабочим
то есть 80 рублей и 7 рабочих и вАся . то если он не вор он должен взять себе 10 рублей и по 10 рублей выдать каждому рабочему а он себе берет 70 рублей а на 7 человек дает 10 рублей то есть по рублю с мелочью . То есть он обычный вор .
Но на самом деле выходит так Вася предприниматель по вашему а по закону вор и другие вАси присваивают себе результаты труда и в итоге рабочие они же покупатели основные не могут выкупить все изделия . И получается у ВАси нет прибыли так все и есть например у США долги 17 триллионов 108% ВВП у Англии 4 ВВП . У Евросоюза 108% -17 триллоонов То есть Васи предприниматели не имеют прибыли почему же все работает . Васи берут у банкира деньги в кредит а рабочим поднимают цены и налоги под эту денежную массу из воздуха . То есть налицо одни предприниматели воры обкрадывают рабочих и не имеют прибыли другие главные воры дают им деньги которые печатают из воздуха что бы они дальше продолжали гнобить людей . А людям рабочим повышают цены и налоги и ввергают в полное рабство и нищету . Из этого рассказа мы видим что предприниматель такой же вор как банкир . Но главный вор банкир и рабовладелец а предприниматели это надсмотрщики за рабами
То есть любой использующий эксплуатацию человека бизнесмен это вор .
А используют все ибо сейчас у нас техника и наука на высоком уровне . Что бы даже например отремонтировать квартиру предприниматель использует наемный труд покупая стройматериалы и инструмент для работы который сделан с помощью общественного труда .
То есть я ничего не смешал все верно . Система воровская и поэтому хорошо живут мелкие воры предприниматели и крупные воры банкиры и олигархи . Поэтому все виноваты и мелкий воришка бизнесмен и крупный мошенник рабовладелец владелец Банков это все одна воровская система . Если бы мелкий бизнесмен не соглашался воровать и грабить народ то система бы не было . То есть оба хороши . Поэтому нужно запретить бизнес частную собственность деньги и товарно денежные отношения это все одна воровская система для ограбления простого народа который составляет 90% населения мира .

И еще если КПРФ против капитализма то значит оно должно быть против частной собственности и бизнеса не убрав деньги частную собственность бизнес товарно денежные отношения не убрать воровскую систему капитализм . Даже мелких нужно убрать Потому что мелкий всегда стремиться к обогащению и становится крупным убирая всех остальных мелких в результате конкуренции то есть войны . ПРимер это Ротшилд это был бедный еврей который имел меняльную лавку в Голандии А в итоге хитростью придумав как из воздуха делать деньги он стал самым богатым в мире воров. Вором всех воров главным вором . Вот вам и безобидный мелкий бизнес .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Александр Степанов

Чистой воды либерасткий мелкобуржуазный бред.

Практически любой предприниматель вор, за исключением зарабатывающих на производстве реального общественного продукта личным трудом без найма рабочей силы и, как следствие отсутствия эксплуатации, а значит и воровства.

Так что ваши либерастные ухмылки и ужимки тут не уместны, ступайте веселиться к вашим либерастно-ублюдочным братьям по разуму, хотя разумом тут явно и не пахнет.

Александр Степанов

Ну зачем же так сразу уничтожать, достоточно установить диктат, лишить возможности вредить, а если начнут находить лазейки для вреда обществу, то наказывать со всей строгостью пролетарского закона вплоть до уничтожения самых отъявленных и конченных. Если вы перестанете умываться, то завшивеете, если будете есть грязными руками, то заведутся паразиты внутри, тогда требуется лечение, то бишь уничтожение паразитов, если у вас завелась раковая опухуль ее требуется удалять уже хирургическим путем или убийством терапией и облучением.
Здесь тоже самое и с обществом.