thinker

__Ну уж...
__Если пользуясь правом собственности на средства производства, человек может озолотиться при поддержке государства и безо всяких препятствий от кого бы то ни было, значит, оно ещё не изжило себя. И в ближайшее время не изживёт.
__А, как Вы называете, социал-расистские, или какие-то другие компрометирующие режим отношения будут успешно закамуфлированы ура-патриотизмом и духовным эликсиром для народа. Что сейчас и делается.

Alex55

В чём я вижу признаки вырождения права частной собственности в социал-расистские изощрённые отношения? В том, например, когда под видом обсуждения общественной реальности защитники частной собственности не могут обойтись без того, чтобы поменять местами причину и следствие, хорошее ославить плохим, а плохое хорошим, исказить факты и знания, отвести внимание от решающего. Словом, надуть ближнего.
Таким образом, возможности честно легитимизировать эти экономико-правовые отношения в постсоветском мире уже не осталось.
Надеюсь, Вы и с этим тезисом либо согласитесь, либо пойдёте на уже известные хитрости б/пропаганды.
И ещё замечание: во фразе "компрометирующие режим отношения" правильным будет заменить слово "режим" на "общественный строй".

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Избиратель

То за Ельцина, то за Путина, то бишь преемника.
Последнее послание слышали?
Предложения об различных "амнистиях" капиталов забавно звучат : давайте один раз договоримся, что тот, кто украл капитал, теперь будет порядочный, и может теперь им на здоровье пользоваться, получать от него дивиденды. Но ведь это не мешок картошки украли, а почти весь построенный и отвоёванный всеми капитал, и если бы такой договор был возможен, то это означало бы, на много поколений вперёд, что укравшие бывший общий капитал, теперь будут баринами, а их детки барчуками, а кто не успел, т.е. подавляющее большинство, тот холопами, и их дети соответственно. Т.е. Путин в очередной раз популярно объяснил обманывающим свой электорат поддержкой путинской власти коммунистам по поводу капиталов, происхождение которых "разное"))), что возглавляемая им политическая надстройка и поставлена их "разное" происхождение легитимизировать, а не только отжимать. Лично я в этом никогда не сомневался, как бы г-н Зюганов товарища Путина не поддерживал.
Вряд ли такой "договор" возможен, разве что между собой в сегодняшней политической надстройке, так он такой и сейчас есть, на чём эта легитимизация награбленного и держится, только на силе разросшегося госаппарата и фальсификациях выборов. И поэтому что-то никто не спешит награбленное из-за бугра переводить, наоборот, все стараются туда. И ничего не изменится, думаю, что к сожалению ,без возврата похищенных капиталов построившему и отвоевавшему его народу, никакого реального договора невозможно, также, как и правового государства, гражданского общества, честных выборов, демократии, и развития экономики, ввиду бегства капиталов, и невозможности перераспределения капиталов из сверхприбыльных отраслей в более нужные для страны, т.е. вектор развития страны будет отрицательным, как в политике, так и в экономике.
Ну а по поводу моих комментариев на агрессию против братского народа к сожалению начинают сбываться все предсказания. Поверьте, к бабке не ходил, и так очевидно.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Alex55

Это к чему, к кому, по какому поводу? Не стыкуется с сообщением, которое процитировали. Приличные люди на форумах так себя не ведут.
Неясен общий смысл вашего выступления. Навеваете какое-то настроение? Какое? Зачем? Кому выгодно?
Вы согласны, что право частной собственности в условиях современных производительных сил изжило себя и вырождается в изощрённые социал-расистские отношения?
Что основным субъектом экономики должно быть социалистическое государство?
Что экономика должна быть плановой в масштабе страны?

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

thinker

__В относительно спокойное время люди не спешили переводить деньги в Россию, а сейчас, тем более, не найдётся болванов рисковать "кровными", поэтому разговор об амнистии капиталов – пустые слова.

Alex55

Здесь путаница. Капиталы - это не деньги. Новояз.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Alex55

Пояснение к пред.
Вбалтывание буржуазного новояза в мОзги граждан. Лингвистическое программирование.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

старый я

Единственное с чем можно было бы согласится капитал,это не только деньги.Однако наши нувориши как раз и вывозили в основном деньги.В некоторых случаях покупали заводы за рубежом.В основном же капитал так и оставался счетами в банках или тратился на себя любимых.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Alex55

Капитал - это понятие капиталистической экономики. Если денежный капитал, значит деньги, участвующие в производстве прибавочной стоимости (прибыли) либо непосредственно, либо через банковскую капиталистическую сферу.
А в данном случае нас ловят и надувают на банальной игре слов.
Как и со словом инвестиции.
Путинское государство внушает своим гражданам, будто доллары, уворованные у народа - это единственное спасение народа, и нужно перед ними встать на колени, отдать этим прощённым все рычаги, слушаться беспрекословно, терпеть их капризы и кризисы, не знать, кто у кого сколько украл и на что уворованное использовал, трястись перед завтрашним днём, ненавидеть москалей, укрофашистов, ...
Вот такой мир устраивают нам в 21-м веке.
На самом деле нужно восстанавливать государственную экономику в социалистическом смысле слова, самофинансируемую и подконтрольную обществу плановую, предсказуемую, недоступную спекулянтам.
А спекулянтов постепенно вытеснять из экономики.
Но классовая направленность постсоветского государства совершенно иная. Надо, видимо, менять государственную машину.
Вред от нуворишей заключается не только и не столько в том, что они вывозили деньги, а в том, что они уничтожали отрасли реального производства в стране, подо что западные партнёры и выстраивали финансовые "схемы", которые позволяли нуворишам обогащаться.
Компенсация этого вреда потребовала бы гораздо больших средств, чем уворованы непосредственно нуворишами.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Избиратель

Если упрощённо, то Капитал - это то, что используется для получения прибыли его владельцем. Так вот этого капитала, построенного и защищённого всем народом, который был общий, основную часть населения лишили, т.е. фактически народ полностью ограбили. А нынешняя политическая надстройка, в которую органично вписались "приличные" своей её поддержкой, главной своей задачей имеет легитимизацию этого грабежа. Т.е. "приличные" поддержкой коммунистическими символами буржуазно-олигархической, да ещё теперь и агрессивной политики елициных-путиных, фактически обманывают свой электорат. Лично я никогда ни Горбачёва, ни Ельцина, ни их преемников не поддерживал. Это по-вашему неприлично?
Я за возврат похищенного в перестройку и прихватизацию капитала народу, т.е. в госсобственность, и за не смешивание форм собственности, которое приводит к ужасающей непобедимой коррупции.
На самом деле в нашей стране для перераспределения средств из сверхприбыльных сырьевых производств в другие достаточно одной госсобственности, компьютерное планирование уже думаю позволяет бездефицитное снабжение населения тнп, главное ещё, чтобы не было перегиба в впк и геополитику. Но без возврата похищенного капитала никакое правовое государство невозможно, ведь если оно легитимизирует грабёж капитала, то оно априори неправовое, никаких выборов невозможно, потому что смена политической надстройки будет означать потерю похищенного капитала, кто же его отдаст добровольно? Также невозможно перераспределение капитала в менее прибыльные обрабатывающие отрасли. Да и вообще олигархизм означает высасывание из экономики огромных средств кучке распиливших общий капитал. Т.е. без возврата похищенного капитала что в экономике, что в политике будет стабильно отрицательный вектор развития, что мы 25 лет и наблюдаем. Приведёт это к полному краху, который не случился пока только благодаря завоёванному предками природному богатству и построенному в СССР капиталу. Но всё идёт к тому, что уже не на долго осталось этого прожираемого нуворишами наследства.

__________________
Долой воров. Верните страну.