Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.06.2014, 03:57   #61
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Любезнейший Агум!
1.Уже шеварнадцатый раз Вас просят, скажите
- каких основ не знал Маркс?
- коротко, дефисно, покажите - не знал того-то, и того-то.
2.Поясните, что такое - наличными средствами-? Наличные средства в чем выражаются, в попугаях или слонах и удавах, а может в чем-то другом? Конкретно скажите - наличные средства это - есть то-то и то-то...!
3. Все же, пожалуйста, разъясните, значение слова "ценность" в контексте с продуктом!
Что такое "продукт не надо разъяснять!
Разъясните, что означает слово "ценность" естественно в контексте.

Не, раз Вы применяете данные термины то, должны разъяснить их значение.
Ну я же говорил, что потребуете, у самого мозги то не работают. Попробуйте ответить, хотя бы, не волнуйтесь, я вас поправлю если что не так будет. Тогда начнётся хоть какой-то диалог.


Давайте разберём ваше ширАко, хотя в том, что написал смог бы разобраться и школьник.
1.Про что такое ценность я чётко всё написал, читайте внимательнее.
2.Маркс вообще никаких основ не знал, а лепил горбатые свои.
К этому и к данной теме товара, у него полезность не в потребительских свойствах заключается, т.е. делается не приданными свойствами, а потребительной стоимостью, т.е. оценкой в обществе, т.е. свойства это оценка стоимостная - бред сивого мерина.
3. Продолжение бреда, потребительная стоимость - абстрактно человеческий труд - т.е. неизвестно, неопределённо и поэтому у Маркса и марксистов( они коммунистами не являлись и не являются) определяться она не должна и по-этому не должна быть товаром.
Маркс предложил иное определение, не по ценности, для членов общества, а по времени.
...меновое отношение товаров характеризуется как раз отвлечением от их потребительных стоимостей...

Отсюда и этот его бред: ..Быть потребительной стоимостью представляется необходимым условием для товара,*но быть товаром, это — назначение, безразличное для потребительной стоимости.*.

Это означает, что по Марксу потребительная стоимость (действительная оценка стоимости на определённом моменте времени в обществе) возникает не в сфере потребления, а в сфере производства как и все его выводы показываю это, по данному вопросу, которые вы тут представили.

...Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью.

Вот как здесь, он действительную оценку стоимостную в обществе называет самой вещью - бред сивого мерина.

А его бред про часть услуг, я вообще разбирать не буду, это вообще совершенно нечленораздельное блеяние, но вы опустили изобретения и открытия, информацию.

Так вот этому неучу, неизвестно было, что есть качественная оценка, характеризует её действительное состояние потребительная ценность.
Что такое стоимость, ему так же неизвестно. Маркс не разбирал и разбирался в основах, он выдумывал свои, хаял Гегеля, а сам и мизинца его не стоил..

Кроме того он не знал, что такое деньги и что товаром они не являются.

Не знал что материя не является первоосновой, т.к. сама является уже по определённым законам.
Что такое прибыль, тоже не знал, и лепил горбатое своё.
Не знал, что полезность вещи делает её качества, а не потребительная стоимость. Что качество и стоимость это разные понятия.
Но самое главное, не знал основ отношений в обществе, и только трёпом занимался на своём же незнании.
Вы мне лучше тогда ответьте, что из основ он знал? РАЗ САМИ НАЧАЛИ, ИМЕННО ВЫ, ТАК СТАВИТЬ ВОПРОС.

Последний раз редактировалось Агум; 13.06.2014 в 05:50.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 04:12   #62
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Марксизм с капитализмом противоречия имеет только в плане перевода в госкапитализм, а в остальном нет. Он имеет противоречия с социализмом и коммунизмом. Вот это всем надо знать. Противоречия в капитализме есть, но в марксизме они не раскрыты, а отчасти только выставлены на показ, с целью перевода в госкапитализм, при этом стираются вообще социализм и коммунизм. Вот что сделал Маркс и марксисты.

Последний раз редактировалось Агум; 13.06.2014 в 04:28.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 04:21   #63
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Марксизм с капитализмом противоречия имеет только в плане перевода в госкапитализм, а в остальном нет. Он имеет противоречия с социализмом и коммунизмом. Вот это всем надо знать.
Марксизм с капитализмом или с нацизмом не имеет никаких противоречий.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 04:44   #64
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Марксизм с капитализмом или с нацизмом не имеет никаких противоречий.
С нацизмом имеет, выступал за объединение, а вот с капитализмом нет. Да на счёт фашизма, посмотрите его зарождение, в Италии например.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 11:20   #65
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
С нацизмом имеет, выступал за объединение, а вот с капитализмом нет. Да на счёт фашизма, посмотрите его зарождение, в Италии например.
Марксизм никогда не требовал объединения людей и народов.

Пролетарии всех стран соединяйтесь в борьбе с народами.

Нацизм тоже вел борьбу с народами.

Противоречий нет.

Привет чертовой бабушке. Обезьяне.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 13:51   #66
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Вот, сейчас становится более-менее понятно то, что ценность=полезности. Так разъяснил Агум!
Если МЫ посмотрим в "Вики" -"ценность"- то обнаружим более широкое толкование....
ВЫ обвиняете Маркса не прочитав ни строчки, более того не желаете прочитать. Посему, для ВАС первые две страницы (43-44) "Капитала":
т. 23 стр.43
ОТДЕЛ ПЕРВЫЙ
ТОВАР И ДЕНЬГИ
ГЛАВА ПЕРВАЯ
ТОВАР
1. ДВА ФАКТОРА ТОВАРА: ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ
И СТОИМОСТЬ (СУБСТАНЦИЯ СТОИМОСТИ, ВЕЛИЧИНА
СТОИМОСТИ)
Богатство обществ, в которых господствует капиталистический способ производства, выступает как «огромное скопление товаров»1), а отдельный товар — как элементарная форма
этого богатства. Наше исследование начинается поэтому анализом товара.
Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, которая, благодаря ее свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности.
Природа этих потребностей, — порождаются ли они, например, желудком или фантазией, — ничего не изменяет в деле 2).
Дело также не в том, как именно удовлетворяет данная вещь человеческую потребность: непосредственно ли, как жизненное средство, т. е. как предмет потребления, или окольным путем, как средство производства.
Каждую полезную вещь, как, например, железо, бумагу и т. д., можно рассматривать с двух точек зрения: со стороны качества и со стороны количества. Каждая такая вещь есть и совокупность многих свойств и поэтому может быть полезна различными своими сторонами.
Открыть эти различные стороны, а следовательно, и многообразные способы употребления

1) Карл Маркс. «К критике политической экономии». Берлин, 1859, стр. 3 [см. настоящее издание, том 13,
стр. 13].
2) «Желание предполагает потребность, это аппетит духа, и он присущ ему столь же естественно, как голод
телу... большая часть вещей имеет стоимость потому, что удовлетворяет потребности духа». Nicholas Barbon.
«A Discourse concerning Coining the New Money lighter. In Answer to Mr, Locke's Considerations etc.». London,
1696, p. 2. 3.

стр.44
вещей, есть дело исторического развития 3). То же самое следует сказать об отыскании общественных мер для количественной стороны полезных вещей. Различия товарных мер отчасти определяются различной природой самих измеряемых предметов, отчасти же являются условными.
Полезность вещи делает ее потребительной стоимостью 4). Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего.
Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потребительная стоимость, или благо. Этот его -характер не зависит от того, много или мало труда стоит человеку присвоение его потребительных свойств. При рассмотрении потребительных стоимостей всегда предполагается их количественная определенность, например дюжина часов, аршин холста, тонна железа и т. п. Потребительные стоимости товаров составляют предмет особой дисциплины — товароведения 5). Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными
носителями меновой стоимости.
.................................
3) «Вещи имеют присущее им внутреннее свойство» (vertue — таково у Барбона специфическое обозначение потребительной стоимости), «которое везде остается неизменным; например, способность магнита притягивать железо» (N. Barbon, цит. соч., стр. 6). Свойство магнита притягивать железо стало полезным лишь тогда, когда при помощи него была открыта магнитная полярность.
4) «Естественная стоимость [natural worth] какой-либо вещи состоит в ее способности удовлетворять потребности или служить удобствам человеческой жизни» (John Locke. «Some Considerations of the Consequences of the Lowering ot Interest, 1691», in «Works». London, 1777, v. II, p. 28). В XVII столетии мы еще часто встречаем у английских писателей «worth» для обозначения потребительной стоимости и «value» для обозначения меновой стоимости: это совершенно в духе английского языка, который любит вещи, непосредственно данные, обозначать словами германского происхождения, а рефлектированные — словами романского происхождения.
5) В буржуазном обществе господствует fictio juris [юридическая фикция], будто каждый человек, как покупатель товаров, обладает энциклопедическими познаниями в области товароведения.
6) «Стоимость есть то отношение, в котором одна вещь обменивается на другую, определенное количество одного продукта на определенное количество другого» (Le Trosne. «De l'Interet Social»», «Physiocrates», ed.
Daire. Paris, 1846, p. 889)....
-

Чтобы не путать ВАС, в конце стр.44 не обозначен абзац о меновой стоимости.

Прочитали? Вот, теперь ответе, каких основ не знал Маркс?
Что молчим? Иль не в состоянии вникнуть в суть изложенного?
ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 14:05   #67
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
вещей, есть дело исторического развития 3). То же самое следует сказать об отыскании общественных мер для количественной стороны полезных вещей. Различия товарных мер отчасти определяются различной природой самих измеряемых предметов, отчасти же являются условными.
Полезность вещи делает ее потребительной стоимостью 4). Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего.
Поэтому товарное ТЕЛО, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потребительная стоимость, или благо. Этот его -характер не зависит от того, много или мало труда стоит человеку присвоение его потребительных свойств. При рассмотрении потребительных стоимостей всегда предполагается их количественная определенность, например дюжина часов, аршин холста, тонна железа и т. п. Потребительные стоимости товаров составляют предмет особой дисциплины — товароведения 5). Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными
носителями меновой стоимости.
Вам уже ответили, что это бред сивого мерина.
Некоторым надо выделенное расшифровывать или они сами подумают, или они признают, что они дурни и попросят расшифровать, этот бред?
Кстати Маркс это мировой вождь бюрократии (госкапитализма) и капитализма, ну и пролетариата при них.

Последний раз редактировалось Агум; 13.06.2014 в 14:30.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 14:10   #68
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Марксизм никогда не требовал объединения людей и народов.

Пролетарии всех стран соединяйтесь в борьбе с народами.

Нацизм тоже вел борьбу с народами.

Противоречий нет.

Привет чертовой бабушке. Обезьяне.
Здесь несколько разные вещи, марксизм хотел упразднить вообще нации, а не отстаивал привилегированность, исключительность, обособленность, какой-то нации. (когда меня достали, я приводил цитаты, но это можно найти самим кто пожелает свободно за минуты )

Последний раз редактировалось Агум; 13.06.2014 в 14:19.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 15:44   #69
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Из текста изложенного в сообщении #55 любезнейший "Агум" оставил ниже представленную часть, при этом в ней выделил другим цветом:
Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
вещей, есть дело исторического развития 3). То же самое следует сказать об отыскании общественных мер для количественной стороны полезных вещей. Различия товарных мер отчасти определяются различной природой самих измеряемых предметов, отчасти же являются условными.
Полезность вещи делает ее потребительной стоимостью 4). Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего.
Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потребительная стоимость, или благо. Этот его -характер не зависит от того, много или мало труда стоит человеку присвоение его потребительных свойств. При рассмотрении потребительных стоимостей всегда предполагается их количественная определенность, например дюжина часов, аршин холста, тонна железа и т. п. Потребительные стоимости товаров составляют предмет особой дисциплины — товароведения 5). Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными
носителями меновой стоимости.
-
а так же, прокомментировал:
Цитата:
Агум писал(а):
Вам уже ответили, что это бред сивого мерина.
Некоторым надо выделенное расшифровывать или они сами подумают, или они признают, что они дурни и попросят расшифровать, этот бред?
Кстати Маркс это мировой вождь бюрократии (госкапитализма) и капитализма, ну и пролетариата при них.
Не буду воспроизводить категоричные термины применяемые дремучим невеждой господином Агум. Тем более, что обоснования он не дает, просто, мягко говоря - не доверяет, но не обосновывает эту недоверчивость!
Разумные люди сразу же вспомнят знаменитое выражение лауреата Нобелевской премии в области литературы, известнейшего во всем мире человека:
Недоверчивость - мудрость дурака. (Б. Шоу)

Интересно, кто еще из форумчан способен выбрать из текста какие-либо фразы иль слова и, просто, без обоснования назвать суть заключеннуцю в них - категоричным императивом в форме - "бред"?
ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 15:47   #70
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Марксизм никогда не требовал объединения людей и народов.

Пролетарии всех стран соединяйтесь в борьбе с народами.
...............................
О, Боже! Как говорится, - с этого места подробнее...!

Соединятся в борьбе с какими народами?
ispev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кризис капитализма. Д.Харви. "...это совсем не тот мир, в котором я хотел бы жить..." Илот Планируем новый российский социализм 0 13.06.2013 15:39
Главное заблуждение "Единой России" как не надо управлять Longreed Планируем новый российский социализм 4 17.10.2010 16:41
"Национализм- самое страшное порождение капитализма" Ленин Национал-коммунист Общение на разные темы 19 15.09.2010 22:47
"Единая Россия" создаёт, как кажется, аморальный кодекс строителей капитализма... Иван Александрович Общение на разные темы 10 10.07.2010 22:38
наше главное отличие от иных сторонников "отечественных товаров" Longreed Агитация за КПРФ 1 25.02.2010 09:32


Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG