NIP

Неоднократно на предприятии задавал вопрос рабочим: "Хочешь получить в полную собственность станок на котором работаешь?", так сказать реализовать на деле ваш Ленинский лозунг. Ответов было всего два! Первый - "Я что придурок? Что мне с ним делать?" Второй, более агрессивный, - "Ты что по миру меня пустить хочешь? Где я заказы на работу брать буду?"
Вот видите, ваши средства производства рабочим и задаром не нужны!

jra

Жильцы не могут собраться, чтобы реально управлять домом.
Такова реальность.
А управлять предприятием стократно-тысячекратно сложеней чем домом.
Но идиоты по самоуправлению предприятий не переводятся.
Чем-то напоминают идиотов с мантрой о мелком и среднем бизнесе.

Василий.Я

jra
Так и должно было случиться.Потому что управлять можно научиться только тем,что ты имеешь в собственности.
Это Вы не понимаете,что у Ленина это был не эксперимент,а долгосрочная политика,соответствующая объективным условиям и уровню развития производительных сил.А провалил всё Сталин.

NIP
А что бы Вы хотели услышать?Вы сами то хотите иметь ср-ва пр-ва в собственности?
А Вы спрашивали у собственников ср-в пр-в ,зачем им нужна эта собственность?
Хозяином не рождаются,хозяином становятся.

Сегодня не нужна,а изменятся объективные условия ,то не только задаром,но ещё и выкупать будут.
На пример,отменят пенсии,на что в старости жить будешь?
jra
Вот и думай,почему не хотят управлять своим домом,?
Уважаемая,Вы сами то чем занимаетесь??

jra

В ходе приватизации Чубайса акции некоторых предприятий передали в собственность работающих.
Никто и не пытался руководить предприятием от имени трудового коллектива.
Все акции распродали.
Непонятно, откуда такая уверенность Василия Я в эффективности самоуправления трудового коллектива?
Вероятно, пара таких успешных экспериментов на всю большую Россию.
.
А вот управление общественной собственностью государством оказалось эффективным.
Опыт СССР.
Да и сейчас в условиях капитализма некоторые госпредприятия на плаву, несмотря на все усилия Правительства обанкротить госпредпрития для приватизации.

NIP

Вопрос не корректен! Можно владеть средствами производства и быть в долгах, а можно работать наёмным рабочим и иметь всё, что тебе надо. Каждый выбирает по себе!
Спрашивал! В 90% случаев говорят, что жизнь заставила. Многие и сейчас готовы променять свои средства производства на гарантированный заработок. Но так никто ж не предлагает.
Ну, и что? Это ни о чём не говорит!
Это какие же такие обстоятельства?
Совершенно не пугает! Спокойно буду жить своим хозяйством, по мелочи, дети помогут.

Василий.Я

NIP
Вот и хорошо,Значит пенсии можно отменить.Глядишь поколение этого года с детства задумается о своём будущем,которое их ждёт через 50-60 лет и наверняка вырастет более активным и самостоятельным.

NIP

Зачем? Чай, не в Китае живём! Пусть будут! Другое дело, что делать полный расчёт на пенсию в ожидании роскошной жизни после достижения пенсионного возраста, всё же не стоит!
А вот это правильно!

Василий.Я

NIP

Да нет дорогой.Пенсию ввели буржуазные правительства,Может Вы знаете когда и кто это предложил??

NIP

В чём противоречие моего поста, что вы так негодуете? Где я утверждал, что пенсия прерогатива социализма? Странный вы какой-то!
Что же касается первых пенсий, то они, кажется, появились во Франции для офицеров флота веке так в 17-м. Хотя, может быть это было и в Англии, точно не помню.

Василий.Я

Ув NIP,ни в чем я Вас не упрёка.это был только пример, как при изменении объективных условий, может измениться сознание людей.
Плохо ,что не помните, поэтому не знаете, что введение этого механизма было связано с тем, чтобы сгладить обостряющие противоречия между трудом и капиталом.