ELEKTRO

Уничтожение "Боинга". А был ли мальчик и как его зовут?


Уже появилось много версий того, кто же реально сбил этот боинг.
Предлагаю собрать основные (на данный момент ) версии и их проанализировать.

Версия 1. Самолет сбил «Бук» ополченцев, либо специально либо «с дуру» .

Анализируем.
О том , что армия НР захватила Буки , широко обсуждалось и даже были фото. Правда в условиях информационной войны, быть в чем-то уверенным на 100% нельзя. Однако мы понимаем, что Бук Буку рознь, всё зависит от того в каком он состоянии и комплектации. Здесь вспоминается заявление Украины о том, что «Бук-1» достался Новороссии в нерабочем состоянии и перед сдачей части ПВО, офицеры вывели «Бук» из строя.

Здесь надо понимать , что на технике ПВО очень высок уровень секретности, даже одна система определения «свой-чужой» предельно критична для безопасности страны. Поэтому есть спец.регламент уничтожения секретных блоков системы. Т.к. цель таких мероприятий не дать противнику в руки сов.секретные знания, то и мероприятия эти очень эффективны и предельно оперативны. А т.к эти регламенты разрабатывали сами конструктора системы, то сомнений в их результативности нет.

Следовательно, если укры их испортили, то это надолго. Думаю всем понятно , что эти блоки на свалках не купить и просто так не восстановить. Напомню , что это сов.секретная аппаратура с очень специфическими условиями допуска, хранения и учета.

Можно допустить, что хохлоофицеры за дольку малую сдали Буки в целости и сохранности. Вероятность такая есть. Тогда у армии Новороссии возникает проблема персонала. Тракторист и даже продвинутый геймер здесь не катит. Бук это целый комплекс средств, куда входят :
Боевые средства: ЗУР 9М317, СОУ 9А317,ПЗУ 9А316;
И средства управления: КП 9С510, СОЦ 9С18М1-3,РПН 9С36.
И желательно, что бы во всей этой технике сидели спецы.

Т.е. одной «телеги с ракетами» маловато будет. В самом расчете Бука СОУ(то что ранее было на фото НР) должно быть 4 человека, и минимум один из них офицер, а это 4 года обучения в училище и хотя бы 1 год введения в строй. Плюс спец. тренажеры документация и т.п.

Итак с нуля подготовить спецов нельзя. Значит должны быть уже готовые кадры. Здесь вспоминается интервью спецов о том , что для успешного поражения цели необходим постоянный тренинг. И главное, если перерыв в тренировках больше месяца, то расчет задачу не выполнит…

В качестве подтверждения этого тезиса вспомним Грузию 08.08.08., где несмотря на гос.поддержку украинцев и в технике, и в обучении, и даже при наличии времени для подготовки своих офицеров, все равно грузины привлекли украинских спецов.
Следовательно техника сложная и даже при максимальном содействии не каждому государству она доступна. Итак, версия, что кто-то случайно сел на красную кнопку и ракета ушла к цели – невероятна.

Анализируем дальше.
Предположим Бук исправный и ополченцам удалось найти готовых и главное свежих спецов.
А их первые действия естественно проверка систем, т.е. банальное ВКЛ и ВЫКЛ, и далее тренировочные захваты и т.п. смотри пояснения выше.
Анализируем.
Исходя из того, что ополченцы вынуждены даже не пользоваться мобильн.телефонами, т.к. это место сразу начинают обстреливать «фарши», значит с радиотехнической разведкой у укров всё более менее нормально. И мы понимаем , что активность Бука засекается на порядок проще чем у моб.тел. При этом вся необходимая аппаратура у Укропии есть.

А исходя из того , что общее развед.сопровождение Укропии осуществляет США и судя по всему, над территорией висит их спутник, вынуждены констатировать, что любая активность Бука , даже простое его перемещение, была бы сразу отслежена Проамериканской фашистской Хунтой.

Анализируем дальше.
Если бы такая активность была бы , то проамериканские фашисты должны сделать следующее: перестать летать в этом районе (радиус 30 км. до высот 15км) Закрыть всю эту воздушную зону. Что же было в реальности: на высотах от 5-6 км летали свободно , зону не закрывали. Вывод однозначен, ни Проамериканская фашистская Хунта , ни их более продвинутые отцы основатели никакой активности, новоросского Бука, не отмечали и его абсолютно не боялись.

Однако есть очень небольшая вероятность , что ополченцы экстренно получили готовую тренированную команду , которая с первого включения захватила любую цель и стрельнула «в знак протеста против Проамериканской фашистской Хунты». Рассмотрим же и эту версию, здесь есть небольшие нюансы:

Первое, т.к. локационного(РЛ) сопровождения у Новороссии нет, то окно возможностей у Бука на этой высоте максимум 1,5-2 мин. (скорость лайнера(850 км/ч) и дистанция поражения 15-20 км.), т.е. от включения системы до поражения ( в скрытном режиме) если бы Бук был в режиме обзора ( до 150 км) то тогда времени больше (10-12 мин.) , но тогда и его пеленгация, как самолетами так и системами РЭБ была бы гарантирована, а вопли пилотов Проамериканской фашистской Хунты, в эфире, были бы зафиксированы всеми сторонами.

А вот основные временные характеристики СОУ(телеги с ракетами) с которым фоткались ополченцы:
Время перевода установки в боевое положение не более 5 мин.,
Заряжание с ПЗУ-12(16) мин.,
Масса в снаряженном виде 32,5 т.

Второе, мало включить и ждать , надо что бы самолет попал на эту кнопку радиусом 30-36 км, в центре которого стоит наш Бук., т.е. предельное удаление Бука от зоны боевых действий не более 15-18 км. Но мы то знаем, что в этом районе нет фиксированной линии обороны, много диверсионных групп, и т.п. публики, летают штурмовики, вертолеты, т.е выдвижение единственной установки в этот район - чистая авантюра, напомню , что вы слепы (не знаете РЛ обстановку) и на всё про всё у вас 1.5-2 минуты, а привести в боевое состояние , если вы спецы , вам надо до 5 мин.

Ну как вам задачка ?

. Да, забыл, кто не в курсе, «Бук-1»(32,5 тонн) и «Порш» это разные по габаритам и скорости машины, т.е. если стало страшно, то Бук проще бросить чем устраивать гонки. Это я к тому, что быстренько прибежали , пульнули и быстренько убежали, ну никак не получиться.

Третье, именно в этот момент , на эту кнопку радиусом (30 км.), в это окно возможностей (1,5-2 мин) и должен был выйти несчастный боинг. При этом пуск прошел незаметно для всех средств РЭП и наша установка смогла быстро, незаметно, успешно вернутся в место базирования. Ведь до сих пор никто не зафиксировал(спутники и т.п.) нахождение её в этом месте, которое очень-очень ограничено по площади. Укро-фото не в счет.

Четверное, абсолютно очевидно , что такая «супер-пупер профессиональная команда» которая так талантливо всё сделала это высокие профи и они однозначно знают законы эшелонирования , схему воздушных движений и т.п. правила. Поэтому случайно пульнуть в эшелон они не могли, тогда они это сделали сознательно, или же … они есть мираж мозга.

Пятое, это мотивации сторон, т.е. кому это выгодно.
У НР есть одна мотивация- подставить Проамериканскую фашистскую Хунту. Но окно возможностей у НР предельно мало, компетенции не достаточно, а вот риски попасть под объективный контроль бесконечно велики.

У Проамериканской фашистской Хунты(ПФХ) мотиваций много и они достаточно банальны, подставить НР, Россию, получить международную и особенно европейскую поддержку в борьбе с «Кровавыми пропутинскими террористами» и т.п.
При этом, все технические, политические и административные средства у ПФХ есть, в том числе, даже средства диспетчерского управления бортом для выведения его точно в точку встречи, в том числе и совсем уникальные возможности с последующими манипуляциями с черными ящиками боинга, с помощью специалистов страны изготовления борта .

Шестое, вообще то возможности Бука для НР избыточны, все неприятности, которые им доставляет ВВС хунты , это штурмовка, транспортировка и разведка. Причем штурмовка это основная проблема, где основные высоты применения до 3тыс.м., и эта проблема оперативно решается ПЗРК и т.п. системами. Бук, как высоко эффективная и автоматическая система ПВО, в этой ситуации, больше нужен для прикрытия осн.командных пунктов, т.е. выдвигать его единственного, на передовую линию, неразумно.

Здесь надо отметить, что если ополченцами, эта мизерная вероятность использования Бука по Боингу, была бы реализована, то вынужден констатировать . Это была бы гениальная по своему замыслу, сопровождению, исполнению и отходу - боевая операция, в условиях тотального контроля со стороны противника всех сред (земля-воздух-космос) в зоне пуска, т.е. это шедевр ПВО. Я не рассматриваю здесь этическую сторону момента.

В этом случае, у Проамериканской фашистской Хунты шансов в небе Руины вообще нет. Ведь тогда мы свидетели феерического взлета компетенцийи армии НР в вопросах ПВО. А при получении ими дополнительных Буков, армия НР гарантированно закрывает всё небо не только для пилотов Проамериканской фашистской Хунты, но и даже для проукраинских американских фашистов и их вассалов, …если б вдруг они сподобятся сюда влезть.

А если серьёзно, то из всего вышесказанного видно , что НР здесь не причем. Итак, «Версия №1» не состоятельна.

Версия 2. Эта трагедия есть истерическая провокация со стороны Проамериканской фашистской Хунты(ПФХ).
Здесь всего две возможности, либо ракетой ПВО, либо самолетом. С ракетой ПВО здесь все ясно, у ПФХ есть и С200 и С300 и те же Буки-1 .

А вот версия с самолетом требует анализа.
То, что для Су-27 цель -Боинг-777, комфортна и понятна это очевидно всем , но в некоторых СМИ(ВВС) со скепсисом обсуждается версия ополченцев о Су-25М который и сбил ракетой этот Боинг. На ВВС уже евродятлам объяснили , что макс.потолок у него всего 5 000м. и следовательно он никак не мог ничего такого натворить.

Анализируем.
По ТТХ потолок у СУ 25М это 7 000м. при этом это практический потолок, т.е. при горизонтальном полете. Зная привычку наших конструкторов занижать официальные ТТХ, то реальный практ.потолок может быть и выше на 700м.-1000м. Кроме практического потолка есть еще и динамический, когда высота берется с разгона, что вообще-то достаточно для пуска ракет. А в штатном вооружении Су 25М предусмотрены 2 ракеты класса воздух-воздух Р-60 или Р-73 с пассивной ИК головкой самонаведения.

Ракета Р-60 старая , но легендарная, при поражении залетает прямо в сопло двигателя и размазывает самолет по небу. Здесь можно почитать подробности их применения в реальных боях, в общем там пипец : http://skyfireavia.narod.ru/weap/god.../godsarrow.htm
Вот их характеристики :
Р-60 - дальность применения от 0,2км до 10 км. Высота применения от 0,03 км до 20км.
Р-73 - дальность применения от 0,3км до 40 км. Высота применения от 0,005 км до 20км.

Итак мы видим , что этих ракет достаточно Су-25 , чтобы поразить Боинг с любых «своих потолков». Думаю , что версия с Су-25М наиболее оптимальна, т.к. этих самолетов в зоне боевых действий много, перезарядку на ракеты можно произвести тайно на любой дороге или даже грунтовой площадке. Людей участвующих в этом минимум.

При этом пилоту не надо приближаться к цели близко ни по высоте, ни по дальности, значит он мог и не видеть кто это там реально летит. Он даже мог быть абсолютно убежден , что это русский разведчик. Правда дальше судьба пилота и тех.состава должна быть грустная, но их смерть легко маскируется боевыми действиями в районе.

В логику этих событий укладывается и «сбитый» Су-25, только сбили его не ополченцы, а ликвидировали сами укры, что и было радостно принято армией НР, как своя победа, например от какой-то дружеской, шальной очереди , где то там…

Здесь интересны будут ответы на вопросы;
1. Сколько Су-25 не вернулось на базу в этот день
2. Есть ли потери среди тех.состава в «точках подскока»
3. Квалификация лётчиков и время их вылета.
4. Нет ли потери аэромобильного комплекса наземного обслуживания АМК-8, сколько и где они были размещены.
5. Передавались ли полковым «вооруженцам» ракеты р-60(73) на регламент в последние 2 недели.

Версии же с Су-27 и Буками мне кажется менее разумными , т.к эти средства не типичны для этого театра боевых действий, т.е. они заметны, их участие нелогично и при их использовании будет очень много участников-свидетелей процесса, которых потом проблематично ликвидировать. А для Буков вообще нет значимой причины стрелять в небо при большом количестве участников процесса и праздношатающихся нацгадов, типа охрана точки базирования.

Нельзя исключить , что и единственный самолет ополчения , сел к ним не просто так…
Всё будет видно по ходу развития ситуации.

Напомню , что Р-60 традиционно залетает прямо в двигатель, поэтому по его разрушениям её и можно идентифицировать.

Ну а зная любовь США к провокациям с пассажирскими самолетами, раньше с корейскими, теперь уже с малазийскими, то с большой долей вероятности можно констатировать , что уши проукраинских американских фашистов здесь есть точно!
Что опять же, косвенно, намекает , что это не армия Новороссии. Да и экстренное сборище всех министров обороны НАТО(первый раз за 60 лет), на прошлой неделе, говорит о чем то очень нехорошем, и боинг здесь прямо «лёг в строку».

Будем посмотреть дальше.
Жить становиться все веселее и веселее.

Rahmetov
Источник: takie.org - newsland.com

Аврора

Отвечать за сбитый Боинг должен тот,кто должен ответить. Порошенко виноват,значит он и пусть отвечает. Стрелков виноват,значит тоже пусть отвечает со своей партизанской армией. Воевать надо честно. Но вроде у Стрелкова нет средств ПВО,чтобы на 10 км пульнуть. БУКа и то не хватит. Но если правда не на встречном курсе шмальнуть.

ELEKTRO

Вне зоны ответственности


Был ли малайзийский «Боинг» сбит украинскими «Буками»?

Пассажирский самолет «Боинг-777»-2H6ER малайзийской авиакомпании Malaysia Airlines потерпел крушение на территории Украины недалеко от села Грабово в 50 километрах от границы с Россией. В авиакатастрофе погибли все 283 пассажира лайнера и 15 членов экипажа. Вскоре после того, как стало известно о падении самолета, начали появляться версии о том, что B777 был сбит из зенитного ракетного комплекса. СМИ приводили и свидетельства очевидцев, по словам которых, малайзийский самолет был обстрелян с борта штурмовика Су-25 ВВС Украины.

Полет
Малайзийский пассажирский самолет с регистрационным номером 9M-MRD, выполнявший рейс KLM 4103, вылетел из Амстердама в Куала-Лумпур в 14:14 по московскому времени 17 июля 2014 года. Примерно в 16:20 по московскому времени, когда самолет находился уже над территорией Украины, с ним была утрачена связь. Известно, что, находясь примерно в 50 километрах от российской границы, лайнер начал снижаться, однако было ли это причиной повреждений самолета или регламентной сменой эшелона перед переходом из воздушного пространства одной страны в воздушное пространство другой, пока не ясно. Позднее обломки B777 и тела пассажиров были найдены недалеко от села Грабово в Донецкой области.
По данным Государственного предприятия обслуживания воздушного движения Украины («Украэрорух»), ответственного за сопровождение пассажирских судов в украинском воздушном пространстве, полет малайзийского «Боинга» проходил в соответствии с летными нормами без каких-либо технических неисправностей. По словам генерального директора «Украэроруха» Дмитрия Бабейчука, от пилотов рейса KLM 4103 не поступало сообщений о неполадках. Последнее техническое обслуживание лайнер прошел 11 июля 2014 года. Полет самолета проходил на высоте 10,6 тысячи метров, что на 2,7 тысячи метров больше высоты официального запрета полетов, введенного украинскими властями 8 июля текущего года.

Радиус разлета обломков упавшего Boeing 777 составляет по меньшей мере пятнадцать километров. Это позволяет сделать вывод о том, что самолет начал буквально разваливаться в воздухе на большой высоте. О характере повреждений на обломках самолета пока ничего не известно. О том, что малайзийский лайнер упал на территории Украины, сообщалось около 19:00 по московскому времени. Вскоре после этого Украина, Россия и украинские ополченцы начали обвинять друг друга в падении лайнера. В частности, президент России Владимир Путин полностью возложил ответственность за происшествие на Украину; президент Украины Петр Порошенко обвинил в падении самолета ополченцев; последние — официальные власти.
Любопытно, что и украинские власти, и ополченцы объявили, что пассажирский лайнер был сбит из зенитного ракетного комплекса. Так, советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что самолет сбили «террористы» из «любезно предоставленного Путиным зенитно-ракетного комплекса "Бук"». Этот комплекс якобы находился близ города Торез. В свою очередь агентство РИА Новости со ссылкой на собственный источник среди ополченцев сообщило, что незадолго до падения B777 в район Донецка был перебазирован дивизион зенитного ракетного комплекса «Бук» украинских вооруженных сил и началась подготовка к переброске в этот район еще одного дивизиона.

На месте крушения малайзийского самолета Boeing 777-2H6ER Фото: Михаил Воскресенский / РИА Новости
На следующий день, 18 июля 2014 года, Министерство обороны России объявило, что на северо-западной окраине Донецка развернуты 27 пусковых установок комплекса «Бук-М1» из 156-го зенитного ракетного полка Вооруженных сил Украины. По данным российского военного ведомства, комплексы этого типа способны обнаруживать воздушные цели на дальности до 160 километров и поражать их на всем диапазоне высот на дальности более 30 километров. Косвенным подтверждением того, что малайзийский лайнер был сбит зенитной ракетой, является большая площадь разлета обломков. Однако использовать в качестве доказательства этот факт невозможно; для этого нужно множество других данных.
«Бук»
В версии с тем, что малайзийский лайнер B777 был сбит ракетой зенитного комплекса «Бук» или «Бук-М1» (более поздние версии — «Бук-М1-2» и «Бук-М2» — были разработаны после распада СССР и на Украину не поставлялись), есть несколько уязвимых мест, из-за чего вся гипотеза выглядит сомнительной. По сообщениям украинских и российских СМИ, у падения малайзийского самолета множество свидетелей, которые, помимо прочего, заявляли и о том, что самолет сбил штурмовик Су-25 с украинскими опознавательными знаками. Вопрос о способности человеческого зрения разглядеть тип и принадлежность самолета на высоте десяти тысяч метров можно не рассматривать.
Интересно другое. Ракета зенитного комплекса «Бук» в силу своих конструктивных особенностей оставляет за собой отчетливый дымный след, который способен держаться в воздухе до десяти минут. Однако в течение нескольких часов свидетельских показаний о таком следе не появлялось. Они начали появляться только днем 18 июля. В частности, украинский портал РКМ выложил фотографию дымного следа зенитной ракеты, якобы пущенной по малайзийскому «Боингу». Достоверность фотографии неизвестна, но, по данным РКМ, ее обнародовал Геращенко, уточнив, что пуск был произведен из третьего микрорайона города Торез.

Пуско-заряжающая машина комплекса «Бук-М1» Фото: Виталий Кузьмин / wikipedia.org
Следует отметить, что для комплексов «Бук-М1», способных распознавать цели классов «самолет», «вертолет» и «баллистическая ракета», вероятность поражения крупной воздушной аэродинамической цели составляет 60-70 процентов. В частности, по этой причине огонь из комплекса по самолетам ведется не менее чем двумя последовательными пусками ракет. Это означает, что у запуска ракет из зенитного комплекса такого типа просто должны быть свидетели. Точную же информацию о том, был ли произведен запуск ракет-перехватчиков, могут дать только средства объективного контроля. Например, данные радиолокационной станции «Воронеж-ДМ» в Краснодарском крае или систем контроля в Ростовской области России.
Кроме того, комплексы «Бук-М1» в полном своем составе, то есть вместе со станцией обнаружения и целеуказания и командной машиной, способны поражать воздушные цели на высоте до 18 тысяч метров и на дальности до 25 километров. Эти параметры сильно зависят от высоты и скорости полета летательного аппарата, обнаруженного радаром системы. Полным набором этих машин располагают только украинские военные. Тем не менее, если 27 пусковых установок «Бук-М1» расположены в пригороде Донецка, как это утверждает Министерство обороны России, малайзийский лайнер вероятнее всего находился вне зоны их поражения.
В конце июня 2014 года донецкие ополченцы объявили о захвате воинской части А-1402 противовоздушной обороны. По информации украинских властей, вся боеспособная техника была вывезена из этой части до захвата. Ополченцы же утверждали, что в их распоряжении оказался комплекс «Бук». Позднее в сети были опубликованы несколько фотографии, из которых следовало, что донецкие ополченцы располагают по меньшей мере одной самоходной огневой установкой комплекса «Бук-М1». Она может быть использована как самостоятельная боевая единица для поражения воздушных целей, однако без системы обнаружения и целеуказания для нее доступны только цели на высоте не более шести тысяч метров.

Старт ракеты комплекса С-300ПС Фото: Владислав Белогруд / РИА Новости
18 июля 2014 года генеральный прокурор Украины Виталий Ярема доложил президенту Порошенко, что ополченцы не захватывали комплексы «Бук» и С-300 и не имеют такого вооружения. По разным данным, украинские военные в настоящее время располагают 34 зенитными ракетными комплексами С-300В1/ПС. Их технические характеристики позволяют сбивать воздушные цели на высоте более десяти тысяч метров, однако позиции таких комплексов фиксированы, а инструментальные средства обнаружения и классификации целей однозначно позволяют различать гражданские и боевые самолеты.
В случае с С-300, если самолет был сбит ракетой этого комплекса, можно будет говорить об умышленном обстреле B777. Правда, в этом случае неизвестно, с какой именно позиции мог вестись огонь. Между тем Министерство обороны России 18 июля объявило, что накануне российские радиотехнические средства фиксировали работу радиолокационной станции «Купол» комплекса «Бук-М1», дислоцированного в районе села Стыла. Оно расположено примерно в 35 километрах от Донецка и в 80 километрах от села Грабово, неподалеку от которого упал малайзийский «Боинг». До ноября 2013 года на вооружении Украины стояли и комплексы С-200В, однако о них достоверной информации пока нет.
Выводы
В настоящее время достаточных данных, позволяющих сделать хотя бы приблизительные выводы о том, что произошло в небе Донецкой области, нет. Ополченцы объявили, что обнаружили «черные ящики» с борта малайзийского B777 и готовы передать их Межгосударственному авиационному комитету для расшифровки. Записи бортовых самописцев позволят узнать, что происходило на борту пассажирского лайнера до момента катастрофы. Тщательное же обследование обломков самолета позволит определить, был ли он сбит. Но даже в том случае, если повреждения позволят говорить о том, что самолет сбили ракетой, и определить тип ракеты, выяснить место ее запуска будет практически невозможно.

Штурмовой самолет Су-25 ВВС Украины Фото: Женя Савилов / Reuters
Наконец, даже если выяснится, что лайнер действительно поразила ракета, установить, кто именно ее запустил будет и вовсе невозможно. Зенитные ракетные комплексы типов «Бук» и С-300 оснащены системами регистрации параметров боевой работы, данные с которых позволят с высокой степенью уверенности говорить, был ли конкретный комплекс использован для поражения именно малайзийского самолета. Но вероятность того, что ополченцы, украинские военные или Россия (по одной из прозвучавших версий, самолет сбили российские С-300, находящиеся на территории Ростовской области) предоставят международной комиссии доступ к данным своего зенитного вооружения, стремится к нулю.
В итоге получается, что какие-то комплексы точно были в районе Донецка. Все остальное необходимо будет выяснить международной комиссии, в состав которой должны войти представители всех заинтересованных стран. Пока же полеты пассажирских самолетов над территорией Украины официально запрещены.

Василий Сычев
Источник: lenta.ru - newsland.com

Аврора

Не уж-то провокация снова? Если Укры 200-м комплексом пульнули,то он сам цель находит. Выбирает самую крупную и взрывает на поражение. Они ведь не так давно и Израильский самолет ну учениях завалили. Этой ракете С-200 только примерно в сторону пульнуть,она сама цель находит.

Василиса Пр.

Да хватит ручонками то размахивать. Война не начавшись,уже проиграна.
Фенита ля комедия.

А перед америкосами мы уже вовсю,ну пусть не на коленях,но с поклоном стоим. Пока стоим. может,скоро будем валяться.
Крепко они кремлевских инкубов за причинные места взяли. А мы к ним пойдем прицепом. И поделом. Раз достоинство совсем растеряли.

Аврора

Да фиг там. Пусть они Мексикой своей командуют. А тут все наше. Ничего Россия не растеряла. Надо будет все вместе встанем. Как царь скажет.

Василиса Пр.

Что и требовалось доказать. У вас че по команде должно вставать -то? А сам что- не бе не ме? Вы монархисты,размазни без своих царей-шмырей.,заморских закордонных.
А где царь ваш? Или уже реинкарнацию подготовили. Сдулись ваши цари,как прошлые,так и нынешние петухи.
Ну,мечтайте дальше,мечтать не вредно.

Победит народ и демократия!!

Галочка

Рано радуетесь, Василиса. А ручками нам махать не надо.И прыгать, как хохлы с речёвками на площадях мы не будем. Дело правое за Россией и,значит победа будет только за ней.

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Аврора

Правильно Галочка! Ты хоть и гречанка и полька,а я полунемец. Россия-это наша земля и никому мы ее не отдадим. Моя родня у белогвардейцев воевала,сколько им досталось..Но Родину не предадим.

Мамушкин

Не пора ли лишить доступа к форуму этому белогвардейцу? Сплошное шизофреническое бормотание.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!