Свой_взгляд

Вам никто и ничего не должен.
Мало ли чего Вам хочется!
Как можно говорить о производстве, и не говорить о способе управления им, посредством права собственности?
У работника нет права управлять производством, о каком сотрудничестве можно говорить?
Для начала сделайте работника, главным действующим лицом.
Уничтожите право собственности, тогда поговорим!
На вопросы Вы не отвечаете.
Боитесь имедж потерять?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

В. Иванова

А разве Вас кто то заставляет? Мы говорим о методе, который не может быть применим, если не захочет коллектив. Почему Вы все время скатываетесь на межличностное общение?

Если коллектив принял этот метод управления, то и право у со-трудника есть. Это решение коллектива, а не кого то на форуме.


Мне не надо ничего в чужом коллективе делать, там решает коллектив. И если они приняли новую модель управления то и и со-трудник будет там главным.
Перестаньте путать личное с обсуждаемой методологиией.
На какие вопросы по теме я не ответила.? Вам что непонятно по новой методологии управления?

__________________
#Своих не бросаем#

МИБ

1. Авто едет со скоростью 20м/с. Прицельный выстрел из пистолета Макарова - 50 м. Значит, киллер произвел 8 выстрелов за 2.5 секунды. Его производительность труда 3.2 выстрела в секунду (так уверяют нас СМИ в связи с расстрелом Немцова). Или киллерство - это не труд? Не труд. Марксизм рассматривает под категорией "труд" целенаправленную общественно-полезную деятельность, каковой киллерство, по закону, не является.

2. Далее. Если рабочий работает 2 часа на себя, а 6 - на капиталиста, то его труд для общества, как общественно-полезный труд, также равен нулю. Часть проел он сам, и три части проел капиталист (за вычетом модернизации, что только и может быть полезной составляющей труда для общества, но при капитализме ею не является). Поэтому мы говорим, что капитализм ныне - не созидающий, а паразитический общественный строй.

3. От чего зависит количество стоимости и потребительной стоимости, производимой трудом? Читаем Маркса и выясняем: стоимость пропорциональна затратам живого труда и обратно пропорциональна производительной силе общественного труда, заключенного в средствах производства. Произведенная трудом полезность пропорциональна количеству отданного обществу количеству живого труда и производительной силе средств производства.

4. Таким образом, результат труда определяется индивидуальными затратами живого труда и затратами овеществленного прошлого труда. Производительность труда, заключенного в средствах производства, есть коэффициент усиления живого труда в производстве общественной полезности, и коэффициент сжатия живого труда при производстве стоимости.

5. Количество живого труда, переданного обществу индивидом, пропорционально рабочему времени (измеряется часами) и интенсивности (измеряется эргометрическими методами и отражается в специальных таблицах, составленных Институтом Труда в СССР). Например, в строительстве (и в некоторых иных сферах) количество общественно-необходимого труда для производства единицы продукции фиксировалось в ЕНиРах. В них указывались нормы времени, отпущенные на производство, и расценки, отражающие необходимую среднюю интенсивность труда, с которой заполняется рабочее время.

6. Труд является общественно-производительным, если его продукт служит обществу в целом, удовлетворяет общественные потребности. И не производительным, если он полностью потребляется в узком, малочисленном классе, игнорирующем интересы общества в целом. Говоря о росте производительности труда при социализме, подразумевается, что весь продукт труда всецело идет на общественное, а не на частнособственническое, потребление. В сталинском социализме труд был, в основном, общественно-производительным. Позже, при введении все более раздробленных отношений собственности (хозрасчет и т.п.) производительность труда начала резко падать.

7. Количество труда, потребное на единицу продукции, сильно зависит от географических и климатических условий, в которых хозяйствует экономический субъект. В России, например, для производства 60 центнеров зерна требуется обработать вдвое большую площадь, нежели в Германии, что требует удвоенного времени труда и удвоенного расхода средств производства. При этом, понятно, имеются в виду одинаковое время работы и интенсивность труда работников, и одинаковые средства производства (семена, удобрения, техника, и т.д.). В некоторых случаях требуется и увеличение интенсивности труда (например, время сенокоса в России вдвое короче, а запасов кормов требуется сделать на зиму, вдвое более длинную, что требует более высокой (вчетверо) общественной интенсивности труда и вчетверо большего количества техники). Исходя из этого, оплата труда, выраженная в единицах продукции, в России много ниже, чем в Германии или в США. Там, где труд производит полезность на 1000 долларов, в России то же количество труда производит 200, максимум 500 долларов.

8. Из сказанного следует, что производительность труда зависит от общественного строя (от его степени эксплуатации или, иначе, от пропорции, в которой общее количество труда поступает в общественное потребление) и от природных условий, в которых реализуется труд.

9. Производительный труд порождает прибавочный продукт. В условиях частной собственности этот продукт идет на производство средств сверхкомфортного потребления и средств удержания власти господствующего класса (милитаризм). В сферу этого производства втягиваются как природные ресурсы, так и трудовые. Сегодня, по скромным оценкам, в сфере общественно-бесполезного и общественно-вредного труда сжигается свыше 70% всех природных ресурсов и занято свыше 70% всех трудовых ресурсов. КПД современной капиталистической экономики США, например, по последним известным мне данным, составляет примерно 18%. Остальные 82% работают на роскошь и власть. Значит, экономический потенциал в 80% не используется, не является трудом. При этом, созидательная часть труда неуклонно уменьшается, как косвенно свидетельствует статистика. Заметим, что и общественно-полезный труд в нынешнем капитализме также является условно-полезным. Хлебороб, шахтер, учитель, инженер производят лишь 30% продукта для содержания экономически-необходимого слоя трудящихся. Остальные, производимые ими 70%, проедают представители социально бесполезных профессий: строители яхт и вилл, персонал, обслуживающий яхты и виллы, секъюрити и ювелиры, дворники и сторожа, маркетологи и брокеры, и т.п. шушера. Эта непроизводительная часть общества эксплуатирует производительное меньшинство. Таким образом, 30% трудящихся своим прибавочным трудом обеспечивают потребности в средствах материального и духовного существования всего текущего поколения. Остальные почти 70% заняты в производстве средств сверхкомфортного потребления и власти для элиты общества.

10. При социализме также производится и отчуждается прибавочный продукт, как и при капитализме, но он используется не для сверхкомфортного содержания элиты, а для развития общества в будущее. Прибавочный продукт расходуется на образование, здравоохранение, культуру, науку, оборону и т.п. Таким образом, прибавочный продукт, произведенный прошлыми поколениями, доступен для общественного потребления только в текущем поколении, а прибавочный продукт, произведенный текущим поколением, будет доступен будущим поколениям. В виду такого, по форме напоминающего капиталистическую эксплуатацию, строения социалистического общества, всякие либералы и анархисты твердят об эксплуатации в СССР, особенно - в сталинском. Однако сущность этого строя - не эксплуатация трудящихся, а самоэксплуатация трудящимися самих себя. Этот момент не понимают противники коммунизма - им простительно, они марксизма не знают, - но обязаны понимать те, кто желает быть марксистом.

Владимир Александрович

Любая наука может использовать терминологию так, как считает нужным. Марксизм в качестве науки я воспринимаю так, как он есть. В то же время, я нахожу, что жизнь всех живых существ, в том и людей состоит из трех периодов: сон, отдых и труд. Их можно писать и говорить в любом порядке, в любой ориентации, но всегда три в одном, в единице.

Например, люди используют солнечную суточную ориентацию. 8 часов для труда + 8 часов для сна + 8 часов для отдыха.

Как я понимаю речь идет о производительности труда людей.
Люди живут обществом. Кроме людей общество, не наблюдается на Земле. Общество – это есть множество людей, начиная с двух человек, которые взаимосвязаны своей деятельностью, жизнедеятельностью.

Раз рабочий работает 2 часа на себя, а 6 часов – на капиталиста, или за капиталиста, то они взаимосвязаны между собой. И это общество.

Вопрос лишь в том, является ли это общество справедливым, или не является таковым?

Если данное общество людей не является справедливым, то оно является общественно опасным, не правомерным, но преступным. Члены такого общества должны видоизменить общественно-экономическое устройство своего общества до состояния справедливого общества. Преступления и войны, в частности война на Украине, свидетельствуют о том, что мы живем в несправедливом обществе.
Пусть так.

Ст = Тр/Fпр

Иначе говоря, стоимость производимых вещей и предметов, и, следовательно, их цена, должны стремиться к нулю. Рост производительных наблюдается, но стоимости и цены исторически всегда растут.
Так Вы полагаете, уважаемый МИБ, что (Тр + Fпр)*k = Р. Общественно-полезный продукт (Р) равен сумме затрат живого труда и затрат производительных сил, умноженных на коэффициент (k), который и является производительностью труда.
Труд в СССР измерялся в единицах времени, и никак иначе. Это я точно знаю. Точно знаю и то, что попытки были видоизменения системы нормирования труда и заработной платы.
Можно и так сказать. Но что было, то и было, и сейчас продолжается. Только нажива уже не прячется. Нажива открыта и свободно, коррупция, воровство в полном расцвете и в плодах.
К сожалению, затраты труда не производят полезности в долларах (в деньгах). Деньги обладают свойством использовать их полезно, или вредоносно. В то же время, если деньги используются полезно, то труд можно выражать в пересчете на деньги. Если деньги используются вредоносно, общественно опасно, преступно, то всё умышленно или стихийно запутывается, перепутывается. Пользы нет. Преступления продолжаются свободно и открыто. Всё равно, никто ничего не понимает.
Конечно, всё зависит от общественно-экономического устройства. И от природных условий.
Вы сказали о несправедливом обществе.
В далекие времена марксизма не было, но жизнь продолжалась, и сейчас она продолжается в расцвете несправедливости. Разве кто запрещает марксистам двигаться к справедливому обществу, и вести за собой всех остальных? Запретов нет. Но не получается.

Итак, вопрос о производительности труда…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Свой_взгляд

Если да кабы...
Есть у коллектива право на принятие такого решения?
Ни на один вопрос, Вы мне ответа не дали, из числа заданных мной.
Очевидно, что Вы либо боитесь определить, или сами не определили Ваш взгляд на отношение собственности, роли партии в обществе, на современное социальное устройство общества, что такое труд, продукт труда работника и его использование, на управление общественным трудом для обеспечения жизни общества.
И многие другие вопросы, на которые Вы уже не дали мне ответа.
Вы не можете назвать "управляющее звено" в Вашей новой методологии управления производством. Со-дружество на пустом месте не возникает, нужна основа взаимных отношений, у Вас ее нет. Вы застряли на собственности, мечтах, и уговорах. Вот только обмануть никого уже не получится. Каждый второй работник в России имеет высшее образование. Двое из трех и более испытали на себе государственный социализм (чиновничий капитализм), а результат использования права собственника в производстве, видят ВСЕ! Бедность всех, разруха в производстве, и не дай бог гражданская война (как на Украине).
Основу управления производством определить не можете, о чем можно с Вами говорить?.
В основе управления производством сегодня, лежит право собственника на владение общественным имуществом, частное управление общественным трудом и распределением результата общественного труда.
Вы ничего иного не предлагаете, тогда где же оно Ваше новое.
В ином написании слова со-дружество?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Часть проел он сам, себя работник содержал уже польза.
Две трети проели капиталист и его слуги, их кормить было не за что, но у них в руках сила государственной власти, паразита пришлось содержать.
Часть капиталист вернул в общественное производство, для его обновления.
И это полезная составляющая результата общественного труда в будущем обеспечении жизни общества.
Капитализм всегда был паразитическим строем. В его основе лежит социальное не равенство в отношении использования окружающей среды, в том числе и искусственно созданной обществом.
Для его развития обязательно требуется не равенство доходов работников.
Не платить за труд работникам капиталист не может, изымет деньги из оборота. Но он может не справедливо платить. Одних держит в бедности, стимулируя желание заработать и прокормить себя. Другим переплачивает, для того, что бы они ему верой и правдой служили и деньгами сорили, обеспечивая ему самому "доход" на роскошь. Роскошь не стоит тех денег, которые за нее платят, Не заработанные деньги не жалко отдать. Почему бы не потратить то, что досталось без труда, вор посредством права собственности легко живет. Наличие в общественном потреблении роскоши, единственный источник развития капитализма.
Вор в одиночку не ворует, у него всегда есть подельники.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Стоимости и потребительной стоимости не существует.
Существует только полезность продукта труда работника определяемая ценой. К Которой К.М. в конце концов пришел, но так и не определил.
Прибыли нет, и нет не оплаченного труда работника.
Есть расход общественного труда на обновление производства.
Полезность продукта труда определяется общественным потребителем, и НЕ ЗАВИСИТ от количества времени затраченного работником на его производство.
Послушать К.М. так окажется что есть еще и НЕ ЖИВОЙ ТРУД, а не одушевленный предмет имеет СИЛУ, при отсутствии у него мозгов.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Физически существует продукт труда работника, который делится на индивидуальное потребление и общественное потребление.
Никакого живого труда и никакого прошлого труда нет.
Производительности труда нет, есть производительность машины, оператора, бригады, завода.
Машины не содержат в себе способность производить без участия оператора.
Это просто инструмент, он не усиливает способности оператора производить. Он выполняет за него часть работы, уменьшая долю усилий оператора. Это не умножение, а уменьшение части.
Попробуйте "сжать труд", если конечно его найдете и найдете чем его сжать!?
МИБ, Вы понимаете на каком языке Вы излагаете?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Потребителя не интересует ни количество времени, ни интенсивность процесса "труда" работника.
Он платит за полезность продукта труда, исходя из возможности его приобрести.
И никакими иными факторами потребитель не руководствуется.
Все остальное от лукавого!
Вы не заставите потребителя платить за то, что ему не нужно, или за то, что он не способен приобрести. Ни какими уговорами и разъяснялками.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Труд всегда производителен, даже тогда, когда произведенный продукт труда никому не нужен.
Продукт труда всегда приносит пользу, но не всегда эта польза приносится им его создателю.
Общества как целого объекта не существует, оно состоит из отдельных граждан, а это всегда узкий круг и частное (у Вас частнособственническое, определите, соединили часть и собственность) потребление.
"общественно-производительный труд"
У Вас есть не производительный и не общественный труд, при разделении общественного труда?
"Позже, при введении все более раздробленных отношений собственности (хозрасчет и т.п.) производительность труда начала резко падать."
Вот тут Вы абсолютно правы, увеличение числа собственников привело к их численному росту и снижению обеспечения общества благами.
Это закономерный итог фискальной экономики, на основе права собственника на изъятие у работника продукта его труда. Собственник всегда плодит дармоедов, до тех пор пока они сами себя не объедят, забирая у работника последнее.
А потом начинается борьба за раба и продукт его труда между собственниками, на уничтожение конкурента.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58