Производительность труда - Страница 17 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 01.03.2015, 18:28

Цитата:

Сообщение от МИБ

Вы думаете, что распределяя землю на своем огороде, я занимаюсь бандитизмом?! Или когда Вы с женой распределяете работы по дому, Вы - банда? А когда планируется работа бригады строителей - это тоже бандитизм? До чего же можно, однако, договориться, если не думать по существу распределения труда и его средств! Если видеть в организации труда только бесчеловечную эксплуатацию и воровство.

А Вы распределите землю на чужом огороде?
Тогда узнаете, как это называется.

Свой_взгляд · 01.03.2015, 18:31

Цитата:

Сообщение от МИБ

А что Вы можете понять в информации о финансовом положении своего завода, например? Ничего. Вы можете понять цифры, но не процессы, из которых они возникли, и следствия, к которым ведут эти цифры. Для понимания сути финансового положения Вам нужно жить в этой сфере, учиться понимать эту сферу, разобраться, как управлять этой сферой. А для этого нужно знать и понимать целый ряд экономических процессов.

Целью КПРФ является всестороннее развитие личности. Один поймет и всем разъяснит. Потому и прячет собственник всю экономическую информацию, что бы его за руку воровскую не схватили.
Честному человеку нечего скрывать, он не ворует.

Свой_взгляд · 01.03.2015, 18:36

Цитата:

Сообщение от МИБ

Поймите меня правильно: даже если Вы закроете "на учет" свою жену, она обведет Вас вокруг пальца, как пацана. А Вы хотите контролировать работу полусотни бухгалтеров, собирающих информацию от тридцатитысячного коллектива завода, поставщиков и потребителей продукции, составляющих номенклатуру в сотни тысяч наименований, контролировать параллельные банковские операции, и при этом оставаться 8 часов на своем рабочем месте. Зачем Вам финансовая отчетность, если в ней ни в зуб ногой? Если не в состоянии проверить ни одной позиции из сотни тысяч?

Просто выложите отчетность в интернет и обеспечьте доступность к этой информации, одно появление возможного контроля и перспектива потерять работу, прекратит воровство. Желающих проверить будет море, и все сразу станут великими экономистами. Желание знать великая сила. А большое проверят по частям местные, их точно никто не проведет, они сами все видят.

Свой_взгляд · 01.03.2015, 18:40

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Сообщение от Свой_взгляд
Если да кабы...
Есть у коллектива право на принятие такого решения?
В. Иванова.
Да, это главное в этой методологии. Вам дать ссылку, где это мной написано?

Есть право у коллектива на принятие решения в отношении управления производством, или его нет?
Да, или нет?
Если нет, о чем можно говорить далее?
Если есть покажите мне его?

Свой_взгляд · 01.03.2015, 18:47

Цитата:

Сообщение от МИБ

Свое мировоззрение создает только животное, лишенное социальности. Человек осваивает мировоззрение прошлых эпох, осмысливает его в соответствии со своим опытом и делает свои выводы. Вы не согласны? Вы сами создали натуральный ряд? Изобрели операцию сложения? Или все же, хотя и не создали, но освоили таблицу умножения, воспользовались плодами труда прошлых поколений? А почему Вы считаете Маркса или Прудона ниже Вас, что Вы без их помощи можете сварганить что-то дельное? Пока что все говорит об обратном.

"Человек осваивает мировоззрение прошлых эпох, осмысливает его в соответствии со своим опытом и делает свои выводы."
Осваивает и использует обществом добытые знания, в соответствии с реальностью и своим опытом.
Создает свое мировоззрение. Разве нет? Сами написали, я Вас за руку не водил!
Пора Вам понять, что правила не живут вечно, и права собственности вечно жить не будут.
Не я осудил собственность, но я судью поддерживаю, и не я один. А скоро нас будет много, больше чем Вас, и тогда посмотрим удастся ли Вам сохранить права собственника или нет!

Свой_взгляд · 01.03.2015, 18:55

Цитата:

Сообщение от МИБ

Что-то изложение на "простом, понятном и точном" оказывается плоским и банальным. А более сложный марксизм или анархизм оказывается недоступным?

Я учусь писать, а Вы учитесь читать.
Не валите все на меня, от Вас зависит ровно половина!

Свой_взгляд · 01.03.2015, 19:02

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Это Ваше мнение , что лежит в вашем понимании, потому что другого Вы не знаете и отвергаете даже не попытавшись понять.

Пока есть права собственника, есть коммерческая тайна, будет воровство.
А при наличии воровства какое может быть со - сотрудничество?
"Не со-дружество, а со-трудники."
Извините описался.
Определите цель Вашей работы над увеличением производительности труда работника?
И начните с простых вопросов.
1. Зачем работник производит продукт труда.
2. Что такое общественное имущество.
3. Как общество использует общественное имущества и для чего.
4. Каким бывает продукт труда работника, и как его использует общество.
И многое другое. Прежде чем рассуждать о производительности труда, о том чего реально не существует.
Труд ничего не производит, производить может только РАБОТНИК.

**В. Иванова** · 01.03.2015, 20:02

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Пока есть права собственника, есть коммерческая тайна, будет воровство.
А при наличии воровства какое может быть со - сотрудничество?
"Не со-дружество, а со-трудники."
Извините описался.
Определите цель Вашей работы над увеличением производительности труда работника?

Если мы говорим. о новой методологии управления, а я именно об этом говорю, то вопрос о повышении производительности труда отдельного сотрудника не ставится. Это коллектив единомышленников, в котором все равны и где цель- выпуск конкурентной продукции. А конкурентной она может быть , если имеет 4 признака: качество, доступность( то есть выпуск новых моделей намного быстрее. чем конкурент), стоимость и индивидуальность. Так вот если весь коллектив над этим работает- это главная цедь.
То есть все заинтересованы в повышении производительности труда, потому что - это доступность их продукциии для потребителя. Например при всех равных условиях один производитель готов сделать для Вас автомобиль с требуемыми Вам параметрами в марте, а другой в сентябре. Выф выберете того, кто обеспечит Вас в марте. Продукция того, кто готов выпустить в сентябре устареет еще до продажим.
Это касается любой услуги. Если Вы придете в поликлинику и весь прием от регистратуры до посещения врача у Вас займет 2 часа, а в другой поликдинике полчаса. Вы выберете ту поликлинику, где полчаса. а дальше вопрос: как организована работа там, где Вы отсидите 2 часа, при этом 10 мин у Врача, и как организована работа там, где всего полчаса и из них 10 мин у врача.

Вас, как потребителя не устраивает стояние в очереди в регистратуру, сидение в очереди к врачу, нехватка специалистов и их чаепитие, Вы хотите получить нормальное обслуживание.

Это и есть цель, если Вы производитель - повышение производительности -получать деньги за выпуск конкретного продукта, а не за пустое времяпроврждение на неорганизованном производстве, где то и дело чего то нет, то и дело что то ломается, нет специавлиста, который немедленно должен решить проблему, если она возникла , например у сварщика..... - Это выгодно для всех, работать эффективно.

МИБ · 01.03.2015, 20:22

Я решил оставить это сообщение, поскольку, на мой взгляд, отношения собственности и производительность труда тесно связаны. Производительность труда, как я писал, связана с общественной организацией, с типом общественного строя, с теми формами собственности, которые в нем имеются.

Свой_взгляд пишет:

Цитата:

"Частная собственность рождена собственностью. [МИБ]"
Замечательно!
"Вода порождена водой".
Ничего не напоминает?
Предмет остается предметом, пока его никто не использует.
Если Вы используете предмет сами, нет отношений с другими, это имущество.
Если Вы совместно с другими используете предмет, и у Вас есть право на владение им, то Вы уже диктатор собственник.
И не соединяйте в одно понятие предмет и собственность. Разные слова имеют разное значение. Не нужно подменять предмет собственностью.
Предмет это физическое тело. А отношения собственности, это общественные экономические отношения. И не используйте больше слово собственность, отдельно и исключая слово "отношения" впереди.

Деревенский родник остается предметом, пока его никто не использует, сообщают нам. На деле же его использует вся деревня. Без всяких отношений друг с другом. Пришел, зачерпнул и пошел. И кому какое дело? Это и есть собственность, по определению Маркса и Гегеля. "Нет", - говорит нам Свой Взгляд, - "это не собственность, а - частная собственность!". Чья? Любой прохожий попользовался и пошел дальше, и никто не будет качать ему права, что это - чужой родник. Но Своему Взгляду очень хочется возвыситься над Марксами-Гегелями! Очень хочется, чтобы этот родник был частной собственностью.

Наш Взгляд закупил бутылок, наполнил их родниковой водой, написал сбоку Бон-Аква и начал ими торговать в деревенском магазин. На вырученные деньги нанял к роднику секъюрити. Теперь ни один житель задарма воду не получает.

Народ недоволен. Но Взгляд объясняет: вода в роднике была частной собственностью, ею и осталась! Чего это Вы? Вода породила воду! Ему возражают: не вода породила воду, не заливай! Ты, живоглот, породил частную собственность на воду! Предмет нашего использования, собственность, которая нас поила, тобою превращена в предмет насилия и эксплуатации!

Да вы что, деревня!? Какая такая собственность? Всякий предмет использования - частная собственность! Идите учить матчасть в моих статьях, дурни!

Вопрос: родник породил воду на продажу, или вода на продажу породила родник? Или родник породил родник, даже оказавшись в магазине, как уверяет нас Свой Взгляд?

Это просто образец смешения предмета с отношениями людей по поводу предмета. Предмет может быть использован людьми, но не быть поводом, формирующим отношения между людьми. И наоборот, предмет может не быть полезным в материальном плане, но быть источником отношений собственности. Например, предметы роскоши в амбициозном офисе нередко бесполезны, но являются носителями человеческих отношений частной собственности.

Собственность, по определению классиков, есть способность к разумному использованию вещи. Собственность - категория, выделяющая человека из мира животных. Поэтому Маркс пишет: человек по природе собственник, т.е. человеку присущ разум, посредством которого он способен манипулировать вещами. Иначе: собственность есть отношение между человеком и вещью.

Отношения же собственности есть отношение человека к человеку по поводу вещи. Казалось бы, между отношением к человеку и отношением к вещи есть какая-никакая разница. Но Свой взгляд этой разницы сам не видит, и другим не советует. Такая слепота выдается им за высшую остроту зрения, за наиотчетливейшее созерцание реальности, как он хвалится в своей работе, излагающей неперенедоваренный анархизм. К сожалению, незнание того, что сделано анархизмом в последние два столетия, также делают его взгляды совершенно сырыми, сумбурными и неприменимыми на практике.

Свой_взгляд · 01.03.2015, 20:47

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Если мы говорим. о новой методологии управления, а я именно об этом говорю, то вопрос о повышении производительности труда отдельного сотрудника не ставится. Это коллектив единомышленников, в котором все равны и где цель- выпуск конкурентной продукции. А конкурентной она может быть , если имеет 4 признака: качество, доступность( то есть выпуск новых моделей намного быстрее. чем конкурент), стоимость и индивидуальность. Так вот если весь коллектив над этим работает- это главная цель.

Есть цена у продукта труда, стоимость дубликат цены, ее нельзя определить без использования цены, а в таком случае зачем две меры полезности продукта труда? Себестоимость это сумма расходов, а сумма расходов, это сумма цен продуктов труда необходимых для производства. Заработная плата равна сумме цен продуктов труда необходимых для содержания работника.
Кому нужен дубликат цены, зачем он появился, можете дать ответ??
Зачем производится востребованный по всем параметрам продукт труда коллектива?
Наверное для лучшего обеспечения семьи каждого работника.
Ну и как заработанное делить будите?
Работать эффективно выгодно, если знаешь, что работаешь на себя.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Собственность - это результат труда человека	комар82	Планируем новый российский социализм	49	03.02.2014 03:42
С наступающим праздником ТРУДА!!!	Аля	Общение на разные темы	6	29.04.2012 09:51
Система оплаты труда в государственной медицине очень странная	Кормщик	Новости Российской политики и экономики	0	22.04.2011 17:57
Мера труда	М.Богданов	Предложения к Программе КПРФ	4	09.06.2008 15:11
Восстановление звания Героя Социалистического Труда, Ленинской премии	А.Лексей	Планируем новый российский социализм	3	29.06.2007 21:02