Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2018, 08:01   #491
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Детский вопрос! Совершенно не зависит!

Глупый вопрос" А нужны ли управленцы вообще? Если нужны, то где , какие и сколько?
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 17:43   #492
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,937
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Детский вопрос! Совершенно не зависит!
Конечно детский вопрос! Каждый ребенок знает на него ответ.
Меньше народу, больше кислороду!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 17.07.2018 в 17:47.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 17:46   #493
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,937
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Глупый вопрос" А нужны ли управленцы вообще? Если нужны, то где , какие и сколько?
Управленцы не нужны совсем, нужны работники по организации жизни общества, согласно спроса на их продукт труда.Тогда и производительность всех работников будет максимальной.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 19:56   #494
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Глупый вопрос" А нужны ли управленцы вообще? Если нужны, то где , какие и сколько?
Это просто! Сам производитель определяет эффективность использования управленцев, оценив качество управления, оптимальное количество управленцев вырисовывается само собой!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 08:39   #495
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Управленцы не нужны совсем, нужны работники по организации жизни общества,

Человеческое общество не способно существовать без управления. НО ! Управление это такая же работа как и все остальные, такая же услуга. Потому управленец должен действовать согласно своей должностной инструкции без отклонений. а не так как ему в голову взбрело. А для того надо сначала понять что такое человек и какова его функция в природе, чтобы ОН не творил разрушения в своей среде обитания.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 16:51   #496
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,937
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Человеческое общество не способно существовать без управления. НО ! Управление это такая же работа как и все остальные, такая же услуга. Потому управленец должен действовать согласно своей должностной инструкции без отклонений. а не так как ему в голову взбрело. А для того надо сначала понять что такое человек и какова его функция в природе, чтобы ОН не творил разрушения в своей среде обитания.
Инструкция от частного лица, создает никому не нужные рабочие места (пристраивают родственников и знакомых). В следствии чего снижается результат совместного труда на каждого работника трудового коллектива.
Единственно верное решение, это запрос ПОТРЕБИТЕЛЯ. Уж он то ничего лишнего не запросит, и оплатит только то, что ему действительно нужно.
А начинается все с потребностей рабочего, он определяет какой бригадир ему нужен. Чем этот бригадир должен заниматься, с целью организации процесса труда рабочего.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 21:46   #497
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Управленцы не нужны совсем, нужны работники по организации жизни общества, согласно спроса на их продукт труда.Тогда и производительность всех работников будет максимальной.

Совершенно верно, нужны работники по организации труда, отдыха, просвещения, спорта, политики и т. д. и т. п.... Вот это и есть те работники из которых состоит общество. А производительность это вопрос текущий и не обязательный. Он зависит от организации, от оборудования, от компьютеризации, от погоды, от других прочих способностей человека. НО !!! Самым главным в организации жизнедеятельности человека являются нормативы деятельности человека, где бы он не работал, чтобы от его деятельности не было вреда жизни. А это может определить только специальная наука, решение которой и станет законами деятельности человека в обществе. Хотя многие позиции и без науки видны полезны они или вредны... например уничтожение лесов Амазонии и Сибири, опустошение недр с нарушением спокойствия земной коры, замусоривание космоса и, океанов, заполярья и прочее... Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 21:52   #498
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Это просто! Сам производитель определяет эффективность использования управленцев, оценив качество управления, оптимальное количество управленцев вырисовывается само собой!

А кто такой производитель? Вы говорите о станочнике, изготавливающем детали? Что ли ? Мы все в обществе производители услуг по жизнеобеспечению человеков, составляющих общество. Другое дело, что
должностная структура не имеет обоснованности от законов природы и жизни. Много вредоносных для жизни структур, организующих разного рода воровство. приносящее вред жизни. Спасибо
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2018, 05:22   #499
Chook
Пользователь
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 81
Репутация: 76
По умолчанию

Борис Кирпиченко,
Человеческое общество не способно существовать без управления
Почему?

Управление это такая же работа как и все остальные, такая же услуга.
Услуга - это действие труда "наружу", для других, но труд действует и на самого трудягу посредством мотивации и её производных. Если труд достаточно специфичен, люди, им занятые, осознают единство интересов и выделяются в социальную группу
В СССР управление строилось по номенклатурному принципу - пока наш трудяга при должности, его формальные полномочия + неформальные от "велики" до "безграничны", но из триады права собственности (право пользоваться, распоряжаться и владеть) охватывают только право распоряжения и, что особенно досадно, не могут передаваться по наследству. Поскольку у номенклатуры не было реальных конкурентов, она добилась реализации своих интересов - полного права собственности и передачи её по наследству

Вот такая она, "такая же услуга"
Лично я затрудняюсь представить такой ход событий в исполнении поваров, портных или парикмахеров, потому что они собственностью не распоряжаются, а только пользуются
Chook вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 08:25   #500
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chook Посмотреть сообщение
Борис Кирпиченко,
Человеческое общество не способно существовать без управления
Почему?

Управление это такая же работа как и все остальные, такая же услуга.
Услуга - это действие труда "наружу", для других, но труд действует и на самого трудягу посредством мотивации и её производных. Если труд достаточно специфичен, люди, им занятые, осознают единство интересов и выделяются в социальную группу
В СССР управление строилось по номенклатурному принципу - пока наш трудяга при должности, его формальные полномочия + неформальные от "велики" до "безграничны", но из триады права собственности (право пользоваться, распоряжаться и владеть) охватывают только право распоряжения и, что особенно досадно, не могут передаваться по наследству. Поскольку у номенклатуры не было реальных конкурентов, она добилась реализации своих интересов - полного права собственности и передачи её по наследству

Вот такая она, "такая же услуга"
Лично я затрудняюсь представить такой ход событий в исполнении поваров, портных или парикмахеров, потому что они собственностью не распоряжаются, а только пользуются

Всё здесь верно. Только поваров, токарей и прочих готовят и заставляют работать по особой технологической карте. А "управленцы" работают как Бог на душу положил. Да еще если учесть их умственную недоразвитость по причине излишней обеспеченности, доходящей до психических сдвигов на почве накопления "богатства"...
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собственность - это результат труда человека комар82 Планируем новый российский социализм 49 03.02.2014 03:42
С наступающим праздником ТРУДА!!! Аля Общение на разные темы 6 29.04.2012 09:51
Система оплаты труда в государственной медицине очень странная Кормщик Новости Российской политики и экономики 0 22.04.2011 17:57
Мера труда М.Богданов Предложения к Программе КПРФ 4 09.06.2008 15:11
Восстановление звания Героя Социалистического Труда, Ленинской премии А.Лексей Планируем новый российский социализм 3 29.06.2007 21:02


Текущее время: 02:11. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG