cherry

Это , если наукой в смысле Бэкона (гипотеза-теория-опыт ...) , то таки-да.
Но.
марксизм - наука в смысле Гегеля
( логика абсолюта - единство противоположных моментов и прочий
абсурд с точки зрения той же физики Бэкона-Ньютона-Эйнштейна...) .

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

cherry

1. Вы правы, voxverus,
такой подход и есть - основаня причина крайней узости, ограниченности и вообще убожества , как физики , так и естествознания.

2. Первым о "свободе воли электрона" объявил Дирак - основатель кватовой теории поля.
В результате чего Фейнман - твоерц квантовой электродинамики - характеризовал своё творение, как абсурдное.

Тем не менее , факт тот, что, грубо говоря,
именно представлениям типа "свободы воли элементарных частиц" , современная квантовая теория поля (физика высоких энергий), аккурат и обязана своими триумфальными достижениями.

К слову, ещё 100 лет назад Ленин предсказвыал: естетвознание в родах, оно рожает диалектический материализм
( реализм в смысле Гегеля)

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

cherry

О кошке - да.
Потому что живёт настоящим, и , судя по всему, не предвидит последствия своих "мяу", скажем, на годы и десятилетия вперёд.
А вот человек разумный отличается от кошки прежде всего тем, что живёт именно в будущем (Белл, МИБ)
Для чего Гегель и создал надлежащую логику.

На которой и должна базироваться любая серьёзная общественная наука.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

cherry

Вы , voxverus, имеете в виду:
абсолютно голое отшельничество в пустыне, необитаемом острове, тайге, тундре, Луне, Марсе ... ?

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Борис Кирпиченко

А если "принуждений" несколько сортов? Все зависит от мышления, а мышление - от сознания. Все это формируемо в процессе созревания человека от роду. Есть разного рода рабы, есть жены, которые говорят "муж бьет - значит любит". Вас, к примеру, заниматься тем, чем Вы занимаетесь сейчас, "принудили" в свое время методом формирования Вашего мышления и заинтересовали этими умо- и телодвижениями. Вспомните, откуда у Вас интерес к Вашей нынешней специализации? Только не говорите что Вы сами выбрали... У Вас и вариантов было мало. В конце-концов. Вы выбрали род деятельности в рамках того мышления, которое сформировала среда.

Борис Кирпиченко

Это означает что понимание "свободной воли" отсутствует. Если бы мы познали процессы мышления. то и "свободная воля" стала бы "несвободной" от понятия "наука". А ТАМ и сложного ничего нет. Все процессы в психике это циркуляция электрохимических сигналов от датчиков информации, органов восприятия среды обитания, к мозговым командоаппаратам, от них к исполнительным органам. Подобная "работа" и в самом мозгу в процессе вычисления решения при выборе команды. Мы еще плохо умеем улавливать, различать и измерять эти сигналы. Но это не означает, что эти процессы не познаваемы.

[QUOTE=voxverus;553308Хороша была бы физика, если бы на движение электрона в электрическом поле, оказывало влияние собственное желание электрона![/QUOTE]

И в этом энергетическом"мире" еще не все познано...

[QUOTE=voxverus;553308Когда человек, в каком-либо отношении, выступает исключительно как "материальный субстрат", например, при падении с высоты, его движение может быть строго и однозначно объяснено, то есть быть научным.
Но там, где человек проявляет себя как сознательное и чувствующее существо, там невозможно точно и однозначно предсказать его поведение, а потому невозможно существование науки, которая бы описывала движение человека.[/QUOTE]

Движений человека за пределами его мыслительных способностей не может быть. Отсканируйте ЕГО мыслительные способности во всех подробностях и Вы будете точно знать о его будущих телодвижениях. От этого же зависит состоится ли ЕГО телопадение с высоты.

[QUOTE=voxverus;553308В еще большей степени все это относится к познанию общества.
Общественной науки быть не может, поскольку не существует никаких точных законов, правил и проч., которые бы определяли поведение людей
[/QUOTE]


Есть ЕДИНОЕ "правило" - это законы природы и живой природы, в том числе, заключающийся в зарождении, сохранении и развитии жизни. В противном случае жизнь угасает. Человек в живом мире не исключение.. Мало того, человеческая форма жизни ответственна за продолжение жизни, так как ОНА единственная способна прогнозировать выживание. А если учесть, что человек со своими мыслительными способностями чистый продукт общества, то вот Вам и закон жизнедеятельности общества. (Возразить не возможно)

[QUOTE=voxverus;553308Существуют, кроме научного, и другие формы человеческого знания. Опытное, например. Человек, достаточно много времени изучавший поведение, например, кошек, наверняка с большей долей вероятности предскажет поведение ее в определенной ситуации, чем дилетант. Но и только! Никогда он не сможет создать науку о кошках, потому что каждая кошка в своем движении руководствуется не каким-то всеобщим для кошек законом, а своим собственным "хочу-не-хочу"![/QUOTE]

В этом случае работает не "хочу-не-хочу", а требование среды обитания. В противном случае кошка может погибнуть.С человеко несколько сложнее, потому что у него работают не только инстинкты но и мышление, которой выбирает программы мышления при выборе поведения в зависимости от состояния среды обитания и мыслительных способностей человека. Но и это не является препятствием для НАУКИ, если ОНА способна измерять "мыслительные способности".

[QUOTE=voxverus;553308 Под социальной свободой я имел ввиду исключительно свободу человека от внешнего принуждения со стороны других людей.[/QUOTE]

А если это "принуждение" в форме "заинтересованности" сначала, а потом и норма жизни... Как. к примеру, Ваша нынешняя форма деятельности...

voxverus

Во-первых, пытаться объяснить "процессы в психике" "циркуляцией электрохимических сигналов" - это грубейшая ошибка, которая называется сведением высшей формы движения материи к низшей, за которую философу-первокурснику тут же ставят "неуд".
Во-вторых, человек - не машина, с заранее заложенной программой управления; у него всегда есть альтернативные решения по каждой жизненной ситуации... Поэтому, даже если гипотетически допустить, что познание человека достигнет ступени точного определения характера его действий в тот или иной момент, то чтобы не ошибиться и быть "в курсе", эта наука должна постоянно держать руку на пульсе человека...
Каждого человека, если речь идет об обществе, в том числе и на пульсе самих исследователей!
Понятно, что это уже чисто "технически" невозможно.
Вы не учитываете роль подсознательного в телодвижениях человека.
А кроме того, не учитываете такие, весьма далекие от "мыслительных способностей" человека факторы, как сила воли, эмоции и проч.
Принуждение - это насилие. Заинтересовать человека - не значит проявить по отношению к нему насилие.

Алексей1

Ваши «если» могут возникнуть только в случае отсутствия у человека души – характера, и духа – цели в жизни.

Борис Кирпиченко

А что есть "высшая" или "низшая" форма материи именно в Вашем понимании? Это видимо, отличается одно от другого как библия от закона ома... А неуд я получил не за свои "незнания", а за мыслительное слабоумие преподавателя.

А муравей не машина ? В значительной степени каждое живое существо благодаря своим инстинктам машина. Не далеко ушел от них и человек, который и сегодня в качестве цели собственного существования ставит животные потребности, подчас в гипертрофированном виде. По своей сути человек это форма жизни способная с помощью своего мышления изучать среду обитания с целью прогнозирования сохранения и развития жизни в отличие от остальных форм животных. Но человек появляется на свет только со способностью к развитию своего мышления, функция же развития исключительно принадлежит обществу. Вне общества человек мыслящим не станет.
Человек не машина, если иметь ввиду компьютер. Компьютер "мыслит" в пределах заложенных в него программ а человеческое мышление способно выбирать программы мышления по потребности самого процесса. Так что до альтернативных решений еще далеко.

Если общество сформировало мышление, то в случае нужды уже легче "держать руку на пульсе". Хотя в этом и потребности нет, потому что в процессе формирования мышления в человека уже заложена программа его поведения.

Мы еще много чего не знаем о процессах мышления человека. В том числе и о подсознании или интуитивном мышлении. Когда узнаем, окажется все просто, потому что при интуитивном мышлении к примеру изменился только вид памяти, а процесс мышления тот же.

Сила воли исключительно мыслительная способность, если Вы разберетесь. Эмоции это состояние психики вместе с внешними проявлениями этих психических процессов. Это чисто животная особенность и вполне управляемая развитым мышлением. И прочие другие факторы все они двух сортов животные и чисто человеческие. Животные запрограммированы инстинктами, человеческие - управляемы мышлением. Исключение составляет человек с недоразвитым мышлением. Иногда такой "человек" с гипертрофированными животными потребностями, можно сравнить только с психически больным животным.
Заинтересовывает ли хороший педагог ребенка в знаниях истории или географии ? Педагог лишает ребенка возможности мыслить по иному. И никто не считает это насилием. Но результат получен нужный, если это сделано в нужный момент жизни. В другое время нужна шкурная заинтересованность, которая никогда не будет содержанием сознания человека.