Мамушкин

Если бы да кабы, да во рту росли бобы. Опошлить можно всё, что угодно. Нельзя плевать в Святыни народа русского. Для этого надо быть или больным человеком или врагом.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Сергей Советский

Владимир Васильевич, в том-то и состоит искореженность сознания троцкистов, что они любой патриотизм считают буржуазной идеологией. А патриотизм есть абсолютно естественное чувство человека и народа, существовавшее в рамках абсолютно любых и всех общественно-экономических формаций (был патриотизм и при первобытно-общинном строе, будет и при коммунизме), чувство любви к своей Родине и народу, которое сродни чувству любви ребенка к матери. Троцкисты же похожи своей психологией на детдомовцев, которые в принципе не имеют подобного чувства. Печально.

Сергей Советский

Действительно, наилучшая лакмусовая бумажка. Если спасение братских народов Осетии и Абхазии пусть даже нынешним буржуазным государством (что является, безусловно, важнейшим делом по укреплению страны) воспринимается троцкистами как буржуазное империалистическое устремление, то говорить не о чем.

ABD

Поверить во что? В русофобию коммунистов? НИКОГДА не поверю. Коммунистам чужды национальные извращения. Я могу поверить в то, что ВЫ СЧИТАЕТЕ те или иныее высказывания "русофобией". Но это, знаете ли, идет от того, что вы термины неправильно употребляете. Если я говорю, что невозможно достоверно определить, русский человек или нет - это вовсе не значит, что я отрицаю существование русского народа. Русский народ существует постольку, поскольку вы, я, Red-Rus, Сергей Советский НАЗЫВАЕМ, СЧИТАЕМ себя русскими. Понимаете? Невозможно с достоверностью определить, что вы или я - русский, потому что нет критериев объективных. Но раз мы с вами считаем себя русскими, то значит так и есть, и никто нам не указ. Если вы говорите, что вы - русский, я с вами не буду спорить, не буду требовать доказательств. Потому что незачем. Русский так русский, нет проблем.
Но на такой субъективной основе невозможно делать какие-то объективные выводы и тем более кого-то в чем-то ограничивать или, наоборот, давать преимущества. Вы просто, по-моему, не понимаете последствий своих призывов дать русским больше прав, чем нерусским. Это обернётся тем, что национальность станет предметом торга, как сейчас - государственные должности. Если национальность дает какие-то преимущества, то ее будут продавать и покупать. В русские запишутся самые ловкие (и пройдошливые) представители других национальностей. Дадут взятку в паспортном соле -и впишут им нужную национальность в паспорт. Все бизнесмены враз станут русскими, получат преимущества, задушат конкурентов, разбогатеют еще больше. А простые русские люди, трудящиеся, останутся ни с чем.

Коммунистам.

Ну уж это совсем ни в какие ворота! Взяьб хотя бы Ленинградское дело: Никитин же был на выборах Фёдорова и горкома. Там он молчал - потому что все всё видели и там сказать, что выборы неправильно проходят, нельзя было. Выборы-то правильно проходили. Просто не проголосовали ленинградские коммунисты за тех, кто был нужен Никитину. Он там молчал. А приехал в Москву и состряпал быстренько постановление - для тех, кто не в курсе дела. Он же прекрасно понимает, что его голос против голоса Фёдорова более значим. Тем более, что Фёдорову путь в партийные СМИ Никитиным закрыт. Вот это и есть подковёрная возня. Почему против Путина так Никитин не возится? Почему только против товарищей по партии? Вот что непонятно.

Да разве кто-то против Зюганова выступал до всей этой никитинской истории? Только когда Зюганов поддержал возню Никитина, мы выступили против него. И то - мы, отдельные коммунисты. Фёдоров никогда против Зюганова не выступал. Нам не нужен был раскол, поэтому у нас и лидера нет. А вы уже Никитина на место преемника Зюганова подготовили.

У меня тоже в родне - только русские, все родились и жили на Северо-Западе России веками. Поэтому, собственно, меня только смешат ваши попытки доказать, что я нерусский. Меня ваше мнение по этому вопросу вообще не интересует, так что думайте себе сколько угодно.

Вы же поддерживаете и Строева, и Клея, которые призывают ущемлять граждан России именно по национальному признаку, по разрезу глаз. Что мы здесь вам приписываем?

Вы путаете форум с партийной жизнью. В реале Никитина никто жирным не называет. Критикуют его по другим вопросам.

Давайте учиться.

ABD

Вот ещё одна проблема в наших с вами взаимоотношениях. Мы говорим о прозе жизни, о классовой расстановке. А вы - о вкладе того или иного деятеля в историю. Разве кто-то отрицает подвиги Суворова как военачальника? Никто. Но одновременно он был графом, помещиком, крепостных у него было полно. Мир не черно-белый. Многие прославленные военачальники 1812 года потом подавляли революционные выступления в Европе.
Какая была Россия при Суворове? Царско-помещичья, другой не было. Именно патриотом её и был Суворов. Защищая русских женщин и детей, он одновременно защищал и царя с помещиками, которые этих же женщин и детей сгоняли на барской земле работать забесплатно. Это наша история, Мамушкин! Просто нужно отделять военные достижения от классового положения.

ABD

Вам не надоело? "Троцкисты!" "Русофобы!" "Космополиты!" Тоска смертная. Вы ставите телегу впереди лошади в случае с Осетией. Российская буржуазия преследовала в Грузии свои интересы, американская -свои. А осетины стали заложниками этих игрищ. Им просто повезло, что для российской буржуазии пиар-ход со "спасением братьев" был необходим. А ну как в следующий раз такой необходимости не возникнет и всё будет как с Ираком или Югославией? Пока буржуазия у власти, надеяться на ее патриотизм нелепо.

Сергей Советский

Правда глаза колет?
А вот это типичный антинациональный подход троцкиста. Никаких целей в Южной Осетии российская буржуазия не преследовала, ибо она вся целиком прозападная и до последнего момента сопротивлялась через свою агентуру во власти принятию решения по введению Российской Армии в Южную Осетию, а фактически решения о начале войны против сателлита США.
Американская буржуазия, которая действительно контролирует их государство, имела прямой интерес по оккупации не только Грузии (что она с успехом сделала), но и Южной Осетии и Абхазии (что она попыталась сделать руками своего выкормыша Сааки), а также российского Северного Кавказа (что предполагалось американцами параллельно с успешным развитием грузинского наступления в Южной Осетии и Абхазии). В итоге от российского государства, пусть и буржуазного пока, она получила оглушительный удар по поганой морде. И это никакой не пи-ар российской буржуазии (ее пи-ар-рупор - поганое "эхо москвы" весь период войны и после войны вело русофобскую прогрузинскую пропаганду), а реальное действие тех немногих патриотических сил, в первую очередь сосредоточенных в Вооруженных силах и спецслужбах, которое вынудило даже нынешние россиянские власти принять решение о вооруженном отпоре агрессору.

ABD

Какая правда? О том, что вы любите кричать слова, значения которых не понимаете? Так это вам надо с глазами что-то решать.

Так вы жертва пропаганды что ли? А, тогда извиняюсь, здесь словами не поможешь. Тут надо чтобы жизнь вам пинка отвесила. До той поры вы, видимо, в путинско-медведевских иллюзиях плавать будете. Неудивительно, что вы так яростно нынешний режим защищаете от революции.

Алекс 58

Вы правы, говоря о том, что русским народом и другими народами России сегодня управляет нетрудовое меньшинство, но только отчасти. На мой взгляд, Вы просто не понимаете, что такое политика неоколониализма. Вы считаете, что национально-освободительная борьба должна быть направлена только против внешнего врага, а раз так, то вначале на основе классового подхода необходимо постороить социализм, а затем говорить о защите России от внешнего врага, но это далеко не так. Россией управляет марионеточный режим (президентская структура и ее "вертикаль власти", правительство, чиновничество и воровской крупный бизнес). Вот с этим режимом и предстоит бороться в ходе национально-освободительной борьбы. В этой борьбе нашими союзниками могут быть и представители малого и среднего бизнеса, и мелкое чиновничество (не все, естественно), и интеллигенция, в первую очередь, техническая и научная, т.е. все, кому дорога Россия - их РОДИНА. Поэтому ЦК КПРФ и говорит о соединении социально-классовой борьбы (ни коим образом не отрицая ее) с национально-освободительной борьбой, значительно увеличивая тем самым движущие силы этой борьбы. Выражаясь Вашими словами, все предельно просто и ясно. Любить СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ Великую Россию очень просто, для этого не обязательно быть великим патриотом. Гораздо сложней любить больную, оболганную, униженную и разграбленную, но свою, родную Россию. В этом и заключается истинный патриотизм.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Алекс 58

Совершенно верно. Но внутрипартийные разборки устраивает не ЦК КПРФ, а его противники, не понимающие(?!) или не желающие понять сложившуюся в стране ситуацию и, тем самым, льющие воду на мельницу правящего режима. Прежде чем говорить об усилении классовой борьбы, необходимо организовать рабочий класс, объединив разрозненные и разобщенные его группы, и подготовить его к этой борьбе.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!