Браконьер

Так я и говорю, люди, отдававшие приказ и стрелявшие в женщин и детей 9 января - преступники. В том числе и царь. И такие же преступники те, кто приказывал и кто стрелял в таких же безвинных детей и слуг в подвале Ипатьевского дома.

Ну хотя бы женщина оказалась более милосердна к убитым детям.

Браконьер

Мы теперь никогда не узнаем, был ли на самом деле приказ о расстреле, или это самодеятельность местного Совета. Если приказ был, то он давным-давно уничтожен, такие документы для потомков в архивах не хранят.

Критик

Вашу бессмысленную фантазию выслушали, а теперь вот что сказал во время прямого эфира на радиостанции «Эхо Москвы», прокурор-криминалист В.Соловьев :

- Мы не имеем ни одного документа, который свидетельствует о том, что было принято официальное решение о расстреле царской семьи. Согласование пытались сделать только в отношении Николая Второго, но телеграмма пришла на имя Ленина и Свердлова тогда, когда уже невозможно было доложить и сделать какое-то решение до расстрела… То есть одновременно расстрельщики вошли в подвал Ипатьевского дома, и в то же время пошла телеграмма Ленину и Свердлову. Технически невозможно было согласовать эти 2 действия. То есть 12 числа, 12 июля было принято решение о расстреле, и специально Уралоблсовет до 16 числа ничего не сообщал о своем решении, что собирается расстрелять царскую семью и Николая II.

Браконьер

Такое впечатление, прокурор-криминалист лично входил вместе с Юровским и другими в тот злополучный подвал.

А вот, к примеру, Ваш лучший друг Троцкий утверждал, что Свердлов лично сказал ему, что решение на расстрел принимали они в Кремле, в том числе - Ильич.

Критик

Насчет моего друга не знаю, но звездите Вы одинаково.
17 июля приходит телеграмма
18 июля собирается Заседание совета народных коммисаров, где что характерно присутствует Троцкий, и где слушают заявление Председателя ЦИК тов. Свердлова о казни бывшего царя Николая II по приговору Екатеринбургского Совета и о состоявшемся утверждении этого приговора Президиумом ЦИК...
Постановили: Принять к сведению.

А Вы ссылаетесь на пассаж Троцкого, написанный аж в 1935 году, где он не моргнув глазом пишет
Исключительно для Вас, зная Вашу сообразительность, специально Вам разжую, что Екатеринбург был взят 25 июля.

ABD

Не дети поднять знамя, а детей использовать как знамя, если уж быть совсем точным. А какие вам доказательства нужны? Записи Деникина или Врангеля что ли? Они ж не дураки.


Любого??? Боюсь спросить: а вас тоже кто-то может использовать как знамя в гражданской воине?

Что-то вас куда-то не в ту степь понесло. Корректно так: ваш сосед сидит в камере, а вы работаете надзирателем. Вам стало известно, что друзья вшего соседа придут его освободить для того, чтобы потом вырезать всю вашу семью. Отомстить вам, быдлу этакому, посмевшему его, грозу преступного мира, в каталажку засадить. По вашей нынешней логике получается, что вы должны написать в Верховный суд просьбу о том, чтобы вас защитили. Как считаете, ваша семья это одобрила бы?



Например?

Кем угодно. "Чудом спасшимися членами царской семьи", "Анастасиями" и т.д., и т.п. Как мы знаем даже при том, что всех их убили, не один раз всплывали за границей и "царские дети", и "камердинеры", и "повара".

Критик

Это опять же, по Вашему недалекому мнению. В реальности, после окончания Гражданской войны были неоднократные попытки объединить эмиграцию под знаменем монархизма. Фильм Корона Российской империи помните? Приблизительно так. А в качестве доказательств, сохранились обзоры ОГПУ, где сей процесс очень подробно описан. Я тут понакидал малость, можете почитать.

Браконьер

Позволю себе ещё раз процитировать фрагмент из приведенной Вами телеграммы Уралоблсовета:
Во-первых, я уже говорил здесь, что по большому счету не важно, кто отдал приказ о расстреле, Ленин или местная ретивая власть, и никаких доказательств по этому поводу у меня нет. Для меня это не главное. В конце концов, и те и другие представляли советскую власть.

А вот на чем хочу заострить Ваше недалекое внимание, так это на приведенном фрагменте телеграммы. Из него следует, что приговор местным Советом был вынесен в отношении бывшего царя. При этом, семья его, якобы, эвакуирована. Поэтому, повторяю вопрос - на основании какого официального решения в подвале были убиты (по Вашему - казнены) члены семьи и слуги царя? И что это такое, если не хладнокровное убийство, совершенное кучкой бандитов, когда-то (до первых выстрелов) бывших властью?

Только не надо ссылаться на художественные пропагандистские фильмы, а то мы так далеко уйдем.

Если же по существу, конечно по окончании горячей Гражданской войны начался период Гражданской войны холодной. Кто же спорит. Вот только это не отменяет понятия "умышленное убийство...". С какими бы целями оно не совершалось.
И потом, слуги (повар, доктор, горничная) каким образом могли объединить под своими знаменами (и какими именно знаменами) все антибольшевистские силы?

Критик

Да представляли, но поскольку Вы как всегда не в теме, то Вы не в курсе что из себя представляла Советская власть в первый год. Я Вам намекну, она сильно отличалась от Ваших сегодняшних представлений. Вам ли говорить о недалеком внимании. Ведь телеграмма, это то, что доложили в центр. И следует лишь то, что доложили не то, что было на самом деле.
А где Вы видите ссылку на фильм? Было написано, что было нечто подобное, а ссылка на выписки из обзоров ОГПУ, которые Вы как всегда не одолели.
Все свидетели расстрела, упоминают приговор. Все. С этого момента это не убийство. ВЦИК приговор утвердил. Для того, что бы лепить Ваши эпитеты, надо знать чем мотивировался Уралсовет в этом действии. К сожалению, копии протоколов не сохранились. А домыслы людей которые вообще не в теме, абсолютно никого не интересуют.
Люди добровольно пошли за царем, надо думать не на курорт. Дальнейших деталей мы не знаем, но 14 летнего поваренка убрали за день. Значит было нечто, что не позволило поступить с остальными также. А не зная всех деталей, делать выводы аналогичные Вашим, это совсем не умно.

Жаль, что я Вас на лекцию по истории не раскрутил. Петросян бы точно отдыхал

ABD

Для тех, кто совсем позабыл историю, напомню, что в 1918 году не было разделения властей. И в условиях, предшествовавших казни царской семьи местный Совет являлся легитимным судом.