Сергей-75

Умиляет эта фраза: "капиталисты дают работу наёмным рабочим"... Это как же надо было извратить смысл явления, что бы представить его таким образом. А рабовладельцы наверное давали кандалы и цепи для своих рабов. Ну и еще так необходимые рабам батоги и розги, ведь без батогов и наказания рабы они же не смогут, их только так надо. В таком духе рассуждали рабовладельцы своего времени. В том же духе данное высказывание. Работу они дают видите ли.
Работа это средства производства которые удерживает у себя капиталист, тем самым приобретая на них монополию. Не дает он эти средства производства, он их отбирает у людей, отчего появляется безработица. Он всячески препятствует получению людьми этих средств производства путем превращения их в свою частную собственность. Капиталист отбирает работу у людей, а не дает её. Он лишает людей свободы, закрывая перед ними все возможности для труда, сажает их в клетку прутья у которой это частная собственность на средства производства.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

крепыш

Уважаемый тов.Сергей-75, я не собираюсь защищать рабовладельческий строй и его носителей и уж тем более оправдывать рабовладение. Понятно, что это одна из самых позорных страниц в человеческой истории. Однако я никогда не соглашусь ,чтобы эта часть нашей истории бездумно, один ко одному накладывалась на нашу сегодняшнюю жизнь, на экономические отношения не имеющие ничего общего с рабством.
В данном случае требуется совсем иной подход в описании экономической ситуации, нежели "капиталисты дают работу наёмным рабочим". В конце концов мы можем написать также, что и наёмные рабочие дают работу капиталистам, давая возможность их машинам производить товары, потому как без рабочих эти машины обычный металлолом. Отсюда смотреть на данную ситуацию нужно дипломатически корректно и исходя из фактического состояния вопроса, а именно, рабочие нуждаются в деньгах, которые имеются у капиталистов, а капиталисты нуждаются в продукции, которую могут произвести наёмные рабочие. Таким образом, становится всё на свои места, без всякой идеологической, исторической и всякой другой основы, ведущей к противопоставлению одной части общества другой.

Сергей-75

Конечно же, я не ставлю знак равенства между рабом и наемным рабочи, хотя образ жизни у наемного рабочего мало чем отличается от рабского, но прав у него гораздо больше.
Капиталист и рабочий находятся в неравных условиях, потому как без работы рабочему не будет чего есть, а капиталист рискует лиш своими сбережениями, а не собственной жизнью и здоровьем.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

крепыш

Видите ли в данном случае очень сложно судить что лучше для каждого субъекта, но я так понимаю каждый выбирает для себя сам. Или впрягаться в сани и везти целое предприятие сутками напролёт, или впрягаться только в какую то отдельно взятую операцию, отработал 8 часов и домой, главное голова не болит за целое предприятие. Понятно, что в соответствии с вкладом каждый субъект получает и вознаграждение.
Относительно риска для жизни вопрос также очень спорный. Риски имеются как для одной стороны, так и для другой.

Сергей-75

Капиталист не обязательно обязан сам управлять своим производством, для этого есть наемные менеджеры, которые получая хорошую оплату профессионально делают свое дело. Капитал это не столько производство сколько финансы которые позволяют получать прибыль без какого бы то нибыло участия в производстве, даже такого номинального как управление этим производством.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

крепыш

Если капиталист дорожит своим состоянием, а мне так представляется, что это характерно для любого, то он не пустит своё дело на самотёк, а будет прямо или косвенно управлять производством. Это аксиома и по другому быть не может. В противном случае он останется с носом.

Сергей-75

От него не требуется участия в управлении. Капиталист, не участвует в производстве и управлении потому, что он ничего в этом не понимает. Если он будет вмешиваться, то будет только хуже. Для того что бы управлять предприятием нужно специальное образование и опыт. Но кроме опыта, нужна еще и ответсвенность, которой у капиталиста как собственника быть не может. Поэтому, его задача просто "крышивать", а не управлять. Следить за тем, что бы силовой элемент компании успешно работал, вовремя договариваться с властью, в нужное время дать взятку чиновнику. Все в таком духе.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

крепыш

Ну, ну, нажить капитал и не иметь при этом ни образования, ни опыта, ни ответственности?! Это знаешь ли фантастика, не находишь?! Это детям на ночь сказку будешь рассказывать. И потом что то я не замечал, чтобы капиталисты не вмешивались в своё собственное дело и ничего не решали. Насколько я наслышан, отошедшие от дел капиталисты так или иначе сидят в наблюдательных советах, в различного рода фондах и т.д. и т.п. Одним словом, так или иначе, но глаз следит, чтобы капитал чего доброго не растворился в глубоких далях нашей необъятной вселенной!

Сергей-75

Какие сказки?... Да это наша повседневная реальность. Возьмите в пример Трампа, это как бы целый образчика капиталиста, но все его достоинство и знание в способностях шоумена, как управляющий он довел свой бизнес до банкротства. И только после того как "понял" как делаются деньги, он стал богатеть.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

крепыш

То, что Трамп довёл свой бизнес до банкротства ещё ни о чём не говорит. До банкротства могли довести и управляющие его бизнесом. И потом основной метод проб и ошибок ещё никто не отменил. Как говорится, каждый учится ходить ножками сам: встаёт и падает, падает и встаёт. Нет, не было и не будет такого вундеркинда, который бы сразу встал и твёрдо пошёл, так ни разу и не упав. У каждого по разному. Но каждый следит за своим бизнесом и не пускает его на самотёк, как ты пытаешься нам здесь представить. Ведь бизнес это прежде всего деньги, а бизнесмены свои деньги берегут, если они конечно настоящие бизнесмены.