Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 1244 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 12.10.2020, 15:21

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Очередной бред, никаких имитаций товарно- денежных отношений в СССР не было, по причине отсутствия таковых и в первую очередь по причине того, что рубли деньгами не являлись, так как они не являлись всеобщей эквивалентной формой стоимости всех других товаров. Спроси у Степанова (он жил в СССР) мог ли он купить завод или банк?

Имитация бобла и ТДО с базаром все же была, хошь и под контролем государства. Бабло, деревянный рубль, был не деревянным лишь внутри страны, за бугром он не котировался, валютой не являлся, окромя лишь чеков и переводных рублей, коих обычные советские люди не имели и не могли поиметь, только при работе за бугром можно было получить переводной рубль, иль чек.

А так, да, согласен с тобой, что хапбазарные отношения были весьма ограничены, но!, но и эту ограниченность необходимо было свести на нет, под полный ноль хапбазарных отношений, которые, кстати сыграли все же свою роковую роль в разваде СССР.

Александр Степанов · 12.10.2020, 15:36

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Более бредовой чуши, я ещё нигде не встречал, социализм – это отношения между людьми, построенные на коллективизме во имя общего блага, а не расставленные на каждом углу компьютеры, которые обрабатывают информацию. ОГАС - это автоматизированная система управления экономикой и не имеет никакого отношения к общественно – экономической формации, и с помощью это АСУ можно с одинаковым успехом можно считать будущие урожаи зерна, так как и ресурсы для функционирования газовых печей в концлагере для утилизации расовонеполноценных.

Вообще-то ОГАС - это Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации, только и всего, однако подобных систем не могет быть при хапитализме, ведь при ЧС учет ведет каждый хапок сам, а при Социализме - это система позволяла было четко регулировать производство, при чем не по формуле 4С2П(четыре стены, два потолка) из бошки какого-нить заинтересованного чинуши, а напрямую, исходя из потребностей граждан и производства, да и чинуш эта система подвинула бы неплохо, приворовывать стало бы невозможно, ОБХСС остался бы без дела. В общем и целом, ОГАС - это система будущего, где учет за производством и потреблением будет поставлен четко.

Александр Степанов · 12.10.2020, 15:49

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

И приводили к невыполнению плана по освоению средств, лишению премий и переходящих красных знамен. А кому это надо?

Что за Чушь?, План здесь при каких делах?, когда ниоборот можно было перевыполнить План и сделать его за три года, а не за пять, а здесь и премии охренительные, и почет с уажением и Красными знаменами.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Ну и сейчас ни стипашка, ни ты, милый Незнайка, не можете купить служебное оружие, сильнодействующие и ядовитые вещества, наркотические и психотропные средства. Это не означает, что рубли сейчас не деньги, а означает, что оборот отдельных видов имущества имеет ограничения.

Да ну?, было бы бабло, то можно седни купить все, включая оружие вплоть до ОМП, правда не легально, если для личного пользования и в ущерб стране, однако налево вполне легально торгуют седни оружием те же военные заводы и фабрики, а завод и фабрику запросто и легально прикупить, просто здесь зависит от цены, что устроит будущего продавца, зачастую эта цена не только ниже базара, а продавец еще при этом и должен будет. Это ж наше Раша. Помяни мое слово, скоро Наша Раша будет продавать даже ВПК.

Александр Степанов · 12.10.2020, 16:02

Цитата:

Сообщение от cherry

Так как, если закон стоимости
в самом деле обеспечивает*, как он пишет,
"эквивалентный обмен товаров", то, тем самым,
- минимальную их цену** и, стало быть,
- минимум затрат**.

Да не фига, тут зависимость от того, хто этот эквивалент устанавливает, на базаре же этот эквивалент устанавливает спрос-предложение.

cherry · 12.10.2020, 17:11

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:

Сообщение от cherry
1. Не перепуга ,
а за чверь века инженерной практики.
А также по разъяснению заводского начфина уже при дерьмократах , когда эту тайну уже можно было раскрыть без особого ущерба для здоровья.
Он-то и поведал, почему отклоняли , гнобили и просто заматывали десятки моих рацух, обеспечивавших снижение затрат .

1. Вранье, я, в свое время, был лучшим рационализатором Иркутской области, так мои рацухи шли только в путь, и предприятию хорошо, и мне даже получки снимать было лень и ни к чему, премий по рациям было выше крыши. Так что не убедил.

1. Значит, это были такие из себя "рацухи",
что не мешали начальству грабить союзный бюджет взвинчиванием цен на продукт.

cherry · 12.10.2020, 17:14

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:

Сообщение от cherry
2. Да, причём его имитировали искусственно вместе с ТДО.
Хотя то и другое
могли в основном упразднить ещё в 60-е с полным внедрением ОГАС Глушкова.
Но эту программу прихлопнули сразу, как только сообразили, что ОГАС - прямой путь в социализм.
Но то было
геть поперёк шкур-интересов парт-бонз.

Здесь спорить не буду, так как стою на позиции супротив хапков, базара с баблом и со стоимостью.

Так ОГАС как раз
и стоял поперёк этого хапка.
Потому и прихлопнули ещё полвека тому.
А Суум Куку до сих пор визжит "атас" при звуке ОГАС.

cherry · 12.10.2020, 17:17

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Имитация бобла и ТДО с базаром все же была, хошь и под контролем государства.

Вот именно:
организованный сверху саботаж
любых поползновений в сторону социализма.
И глухой укорот всем существенным в этом смысле рациям инженеров, включая академика Глушкова.

cherry · 12.10.2020, 17:27

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:

Сообщение от cherry
Так как, если закон стоимости
в самом деле обеспечивает*, как он пишет,
"эквивалентный обмен товаров", то, тем самым,
- минимальную их цену** и, стало быть,
- минимум затрат**.

Да не фига, тут зависимость от того, хто этот эквивалент устанавливает, на базаре же этот эквивалент устанавливает спрос-предложение.

Вот именно:
не кто-то конкретно, а
рыночная стихия тыс, млн, млрд
независимых сделок купли-продажи.
Там и происходит стихийный отбор дешёвых товаров,
экономных производителей и (чисто Дарвиновская) отбраковка слишком затратных.

Александр Степанов · 12.10.2020, 17:29

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Значит, это были такие из себя "рацухи",
что не мешали начальству грабить союзный бюджет взвинчиванием цен на продукт.

Ага, седни мечта многих, чтоб так начальство взвинчивало цены на продукт. Недоумок, начальству какой был интерес взвинчивать цены, когда у них до последнего был обязательным План по снижению себестоимости, вот здесь можно было премию поиметь.

Александр Степанов · 12.10.2020, 17:35

Цитата:

Сообщение от cherry

Вот именно:
не кто-то конкретно, а
рыночная стихия тыс, млн, млрд
независимых сделок купли-продажи.
Там и происходит стихийный отбор дешёвых товаров,
экономных производителей и (чисто Дарвиновская) отбраковка дорогих.

Гм..., дык базара-то давно нет, да и был ли он когда?, разве что на момент разложения первобытно-общинного строя. Седни хапок ценник поставил, а ты могешь идтить по базару в поисках на копейку дешевле, глядишь и обутки сотрешь и придется покупать новые.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38