Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 1345 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 28.08.2021, 17:30

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Речь идет о выпускаемых (у Маркса - добавочных) деньгах. А выпускаемые деньги, идиот, это превращенная абстрактная прибавочная стоимость. То есть эксплуатация совершается не присвоением абстрактной прибавочной стоимости, а присвоением выпускаемых денег, в которые превращается прибавочная стоимость.

Враньё монетарное .
Прибавочная стоимость у Маркса - вещи,
а не фантик-карбованцы Волобуев-Папандопуло.

cherry · 28.08.2021, 17:46

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Волобуев
Превращение прибавочной стоимости в деньги совершается не посредством обратного притока 500 ф. ст.: ведь капиталисты подразделения I, кроме 1 000 ф. ст. в виде товара Iv, в конце обмена под № 4 бросили в обращение 500 ф. ст. деньгами, причём, как нам уже известно, эти деньги представляют собой добавочные деньги, а не выручку от проданного товара». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г. стр. 474
А что такое № 4, о котором говорит Маркс?

Смотрим на предыдущей странице Капитала. И видим, как Маркс разоблачает наглое вранье шулера Волобуева:
Цитата:

Цитата:

Итак, обмен совершается следующим образом:

1) Капиталисты подразделения I платят 1000 ф. ст. деньгами за рабочую силу, т. е. платят за товар = 1000 ф. ст.
2) Рабочие на свою заработную плату суммой в 1000 ф. ст. деньгами покупают предметы потребления у капиталистов подразделения II, т. е. покупают товар = 1000 ф. ст.
3) Капиталисты подразделения II на полученные от рабочих 1000 ф. ст. покупают у капиталистов подразделения I средства производства такой же стоимости, т. е. покупают товар = 1000 ф. ст. Тем самым к капиталистам подразделения I возвратились 1000 ф. ст. в деньгах как денежная форма переменного капитала.
4) Капиталисты подразделения II покупают у капиталистов подразделения I на 500 ф. ст. средства производства, т. е. покупают товар = 500 ф. ст.
5) Капиталисты подразделения I покупают на эти самые 500 ф. ст. предметы потребления у капиталистов подразделения II, т. е. покупают товар = 500 ф. ст.
6) Капиталисты подразделения II покупают на эти самые 500 ф. ст. средства производства у капиталистов подразделения I, т. е. покупают товар = 500 ф. ст.
7) Капиталисты подразделения I покупают на те же 500 ф. ст. предметы потребления у капиталистов подразделения II, т. е. покупают товар = 500 ф. ст.
Сумма обмененных товарных стоимостей = 5000 ф. ст.
500 ф. ст., которые капиталисты подразделения II авансировали на покупку средств производства, возвратились к ним назад.

Результат таков:
1) Капиталисты подразделения I располагают переменным капиталом в денежной форме величиной в 1000 ф. ст., первоначально авансированных ими для обращения; кроме того, они израсходовали на свое индивидуальное потребление 1000 ф. ст. в виде части стоимости своего собственного товарного продукта, т. е. они израсходовали деньги, которые получили от продажи средств производства стоимостью в 1000 ф. ст.

Никакой печати (дополнительных Ш) денег в этой схеме Маркса нет. Общее количество денег в схеме простого воспроизводства Маркса неизменно и равно 1500 ф. ст. Эти деньги в процессе воспроизводства циркулируют между капиталистами I подразделения, капиталистами II подразделения, рабочими I подразделения и рабочими II подразделения.

Но общее количество денег в схеме простого воспроизводства Маркса ни в какой момент не меняется. Каких либо субъектов экономики, которые могли бы добавлять в экономику новые деньги, увеличивать количество денег в экономике, в схеме простого воспроизводства Маркса не имеется.
__________________

Это всё Волобуеву
напоминали не раз и не один год (а то и десятилетие ?) тому.
Но он с упорством маньяка
крутит всё ту же фармазон-шарманку за рыбу доп-деньги.
Так ... хоцца
прилепиться к печатному станку ...

cherry · 28.08.2021, 18:10

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Вывод. Оказывается, что основным условием для построения коммунизма является отмена золотого паритета денег. А не обобществление собственности, не коммунистический труд на субботниках, не классовая борьба, не соцсоревнование, не усиление роли трудовых коллективов, не построение социализма, не руководящая роль, сама по себе или основывающаяся на устаревших положениях, коммунистической партии и т. п. Хотя, вне всякого сомнения, в основном, все то, чем коммунисты занимались в СССР, делалось не зря и приблизило постижение отмены золотопаритетности денег и построения коммунизма.

Так отменён
ещё в 1971-м тому.
И, стало быть, по-Волобуеву,
на планете уже с полвека , как коммунизьм.
Так за кого тут всех держит пан Волобуев?
Точнее, каким ... себя-то
выставляет

Волобуев · 28.08.2021, 21:57

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Сообщение от Волобуев
Превращение прибавочной стоимости в деньги совершается не посредством обратного притока 500 ф. ст.: ведь капиталисты подразделения I, кроме 1 000 ф. ст. в виде товара Iv, в конце обмена под № 4 бросили в обращение 500 ф. ст. деньгами, причём, как нам уже известно, эти деньги представляют собой добавочные деньги, а не выручку от проданного товара». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г. стр. 474
А что такое № 4, о котором говорит Маркс?

Смотрим на предыдущей странице Капитала. И видим, как Маркс разоблачает наглое вранье шулера Волобуева:
Цитата:
Итак, обмен совершается следующим образом:

1) Капиталисты подразделения I платят 1000 ф. ст. деньгами за рабочую силу, т. е. платят за товар = 1000 ф. ст.
2) Рабочие на свою заработную плату суммой в 1000 ф. ст. деньгами покупают предметы потребления у капиталистов подразделения II, т. е. покупают товар = 1000 ф. ст.
3) Капиталисты подразделения II на полученные от рабочих 1000 ф. ст. покупают у капиталистов подразделения I средства производства такой же стоимости, т. е. покупают товар = 1000 ф. ст. Тем самым к капиталистам подразделения I возвратились 1000 ф. ст. в деньгах как денежная форма переменного капитала.
4) Капиталисты подразделения II покупают у капиталистов подразделения I на 500 ф. ст. средства производства, т. е. покупают товар = 500 ф. ст.
5) Капиталисты подразделения I покупают на эти самые 500 ф. ст. предметы потребления у капиталистов подразделения II, т. е. покупают товар = 500 ф. ст.
6) Капиталисты подразделения II покупают на эти самые 500 ф. ст. средства производства у капиталистов подразделения I, т. е. покупают товар = 500 ф. ст.
7) Капиталисты подразделения I покупают на те же 500 ф. ст. предметы потребления у капиталистов подразделения II, т. е. покупают товар = 500 ф. ст.
Сумма обмененных товарных стоимостей = 5000 ф. ст.
500 ф. ст., которые капиталисты подразделения II авансировали на покупку средств производства, возвратились к ним назад.

Результат таков:
1) Капиталисты подразделения I располагают переменным капиталом в денежной форме величиной в 1000 ф. ст., первоначально авансированных ими для обращения; кроме того, они израсходовали на свое индивидуальное потребление 1000 ф. ст. в виде части стоимости своего собственного товарного продукта, т. е. они израсходовали деньги, которые получили от продажи средств производства стоимостью в 1000 ф. ст.

С другой стороны, рабочая сила, т. е. та натуральная форма, в которую снова должен превратиться переменный капитал, существующий теперь в денежной форме, благодаря потреблению сохранилась, воспроизведена и опять имеется в наличии...
2) Постоянный капитал подразделения II возмещен in natura, и 500 ф. ст., авансированные капиталистами подразделения II для обращения, возвратились к ним назад.
То есть, Маркс говорит не о том, что кто-то должен "печатать" 500 ф. ст. в каждом цикле воспроизводства, а о том, что в его примере у капиталистов подразделения II в начале цикла воспроизводства, вдобавок к произведенным товарам подразделения II, должны иметься 500 ф. ст. деньгами, которые возвращаются к капиталистам подразделения II в конце цикла воспроизводства (см. п.п. 4-7 схемы обмена).

Аналогично, у капиталистов подразделения I в примере Маркса, в начале цикла воспроизводства, вдобавок к произведенным товарам подразделения I, должны иметься 1000 ф. ст. деньгами, которые возвращаются к капиталистам подразделения I в конце цикла воспроизводства (см. п.п. 1-3 схемы обмена).

Никакой печати денег в этой схеме Маркса нет. Общее количество денег в схеме простого воспроизводства Маркса неизменно и равно 1500 ф. ст. Эти деньги в процессе воспроизводства циркулируют между капиталистами I подразделения, капиталистами II подразделения, рабочими I подразделения и рабочими II подразделения.

Но общее количество денег в схеме простого воспроизводства Маркса ни в какой момент не меняется. Каких либо субъектов экономики, которые могли бы добавлять в экономику новые деньги, увеличивать количество денег в экономике, в схеме простого воспроизводства Маркса не имеется.
__________________

Как не стыдно врать и врать.
Вы ведь что здесь сделали. Привели две ссылки на Маркса и объявили меня шулером. Ничего моего Вы не привели и не разоблачили. Это Ваше действительно шулерство и вранье. Но это же и голословная клевета, голословное оскорбление негодяем честного человека?!
Я говорил Вам, что Вам давно пора на нары. И Вы пост за постом подтверждаете это мое предложение.

Леонид Ильич™ · 29.08.2021, 13:16

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Как не стыдно врать и врать.
Вы ведь что здесь сделали. Привели две ссылки на Маркса и объявили меня шулером. Ничего моего Вы не привели и не разоблачили. Это Ваше действительно шулерство и вранье. Но это же и голословная клевета, голословное оскорбление негодяем честного человека?!

Честный человек не будет приписывать Марксу свои фантазии.

У Маркса в схеме простого воспроизводства никто денег не печатает. Количество денег в экономике при простом воспроизводстве не увеличивается. Оно постоянно и в примере Маркса оно равно 1500 ф. ст.:

Цитата:

Обращение товарной массы в 5000 ф. ст. совершилось при помощи 1500 ф. ст. денег, а именно:
1) капиталисты подразделения I уплачивают рабочим 1000 ф. ст. за рабочую силу соответствующей стоимости;
2) эти рабочие на те же самые 1000 ф. ст. покупают у капиталистов подразделения II жизненные средства;
3) капиталисты подразделения II на те же самые деньги покупают средства производства у капиталистов подразделения I, у которых, таким образом, снова восстанавливается в денежной форме переменный капитал в 1000 ф. ст.;
4) капиталисты подразделения II покупают на 500 ф. ст. средства производства у капиталистов подразделения I;
5) капиталисты подразделения I покупают на эти же 500 ф. ст. предметы потребления у капиталистов подразделения II;
6) капиталисты подразделения II покупают на те же 500 ф. ст. средства производства у капиталистов подразделения I;
7) капиталисты подразделения I покупают на те же самые 500 ф. ст. жизненные средства у капиталистов подразделения II. К капиталистам подразделения II возвратились назад 500 ф. ст., которые они бросили в обращение сверх своих 2000 ф. ст. в форме товаров...

Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., Т. 24, с. 469-470 (Капитал, т. 2, глава XX "Простое воспроизводство")

Т.е. в примере Маркса:

у капиталистов подразделения I в начале цикла воспроизводства были деньги в сумме 1000 ф. ст., и в конце цикла воспроизводства у них были деньги в той же сумме 1000 ф. ст.
у капиталистов подразделения II в начале цикла воспроизводства были деньги в сумме 500 ф. ст., и в конце цикла воспроизводства у них были деньги в той же сумме 500 ф. ст.
общее количество денег в экономике в начале цикла воспроизводства 1500 ф. ст., и в конце цикла воспроизводства тоже 1500 ф. ст.

крепыш · 29.08.2021, 14:36

С "законом стоимости" Маркса всё не так: социализм рухнул, а вместе с ним и названный закон! Вот такие дела!

cherry · 29.08.2021, 18:26

Цитата:

Сообщение от крепыш

С "законом стоимости" Маркса всё не так: социализм рухнул, а вместе с ним и названный закон! Вот такие дела!

И с какого мухомора ?
Какой-такой "социализм орухнул" ,
коли его не было нигде-когда

крепыш · 29.08.2021, 19:24

Цитата:

Сообщение от cherry

И с какого мухомора ?
Какой-такой "социализм орухнул" ,
коли его не было нигде-когда

Это написано не для Вас, а для тех, кто считает, что социализм был. Так что можете успокоиться и идти дальше!

Ярослав Стебко · 29.08.2021, 20:38

Цитата:

Сообщение от крепыш

Дискуссии о том, что такое социализм продолжаются и конца этим дискуссиям не видно. Так было до Ленина, так было при Ленина, так было при Сталине и после. Дискуссии дискуссии, но зачем было убивать оппонентов по причине разночтения в понимании социализма?!

Ну как зачем, за шкафом вестимо. Столько лет находится здесь и задавать такие тупые вопросы? Убивали оппонентов, клоун, не за взгляды а за деяния. Шолохова вообще никто к примеру не тронул.

Ярослав Стебко · 29.08.2021, 20:41

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Капитализм, как известно, это общественно-экономическая формация, основанная на присвоении капиталистами прибавочной стоимости в процессе капиталистического способа производства.

Что блин? Волобуев, что ты несёшь а рабовладелец не отменяет прибавочной стоимости, мать твою?! А феодал? Вот из-за таких как ты хреново соображающих в коммунистическом движении и существуют проблемы. Дать бы леща для прояснения в мозгах. Учи матчасть.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38

29.08.2021, 14:36	#13446
крепыш Местный Регистрация: 11.07.2012 Сообщений: 9,764 Репутация: -110	С "законом стоимости" Маркса всё не так: социализм рухнул, а вместе с ним и названный закон! Вот такие дела!