Ефремов

Все товары массового выпуска продающиеся на свободном рынке ПОДЧИНЯЮТСЯ закону ТТС. И чем это отличается от Ваших яблок?

Сколько будет стоить завтра картина Ван Гога "Звёздная ночь над Роной" на станции метро "Красный проспект" в Новосибирске?

Леонид Ильич™

Объясните пожалуйста исходя из ТТС приведенный ниже график цен на нефть. Заранее спасибо.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ефремов

Рынок нефти не отвечает требованиям свободной конкуренции.

Леонид Ильич™

Пожалуйста, назовите хотя бы 2-3 рынка товаров, отвечающих требованиям свободной конкуренции, и подчиняющихся закону ТТС. Желательно товаров, котирущихся на товарных биржах.

Или вы как тов. Энгельс скажете, что закон стоимости Маркса имел силу до XV века, а сейчас товаров подчиняющихся этому закону не осталось???

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ефремов

Для этого надо провести исследование рынка, а я такими возможностями не обладаю. В первом приближении - это все товары эластичного спроса: вероятно, рынок автомобилей бизнес класса, - где влияние брендов незначительно.
Меня интересует другое: если Вы, или Ваши сторонники имеете теорию стоимости лучшую, чем трудовая теория стоимости, не скрывайте и возьмите и объясните стоимость нефти, и стоимость картин?!

С моей точки зрения, ТТС работает в очень узком диапазоне условий, но другой теории стоимости, работающей хотя бы в таком диапазоне, вообще нет. И ценность ТТС не в том, что можно в рыночной системе предсказать будущие цены, а в том, что это хороший базис для планового хозяйства Социалистической системы: "Свобода - это осознанная необходимость".

voxverus

Согласен с вами в оценке ТТС, но при чем тут "базис для планового хозяйства социалистической системы"?!
Общественно-необходимые затраты труда могут быть выявлены только в условиях рыночной экономики; всякая попытка планировать стоимость и прочие экономические параметры - это "волюнтаризм", вносящий хаос в экономическую систему...

Эта ошибочная формула, автором которой является Б.Спиноза, справедливо критиковалась отцами марксизма.
Действительно, чтобы стать свободным, одного осознания пути к освобождению недостаточно.
"Скорректированная формула" имеет следующий вид:
"Свобода - это движение /деятельность/ на основе познания необходимости".

крепыш

Согласно так называемому закону стоимости по ТТС не играет абсолютно никакой роли количественный выпуск тех или иных товаров, поскольку по названному закону производство и обмен товаров осуществляется в соответствии с так называемыми общественно- необходимыми затратами труда. А закон стоимости по ТТС не в состоянии объяснить почему это так получается, что в картинах художников изначально общественно- необходимые затраты труда установить не представляется возможным, то есть по существу они отсутствуют, а значит отсутствует и стоимость, но картины через 100 лет продаются по прямо скажем бешеным ценам! Получается противоречие, которое закон стоимости по ТТС разрешить не в состоянии, он просто замалчивает это противоречие, как якобы несуществующее. Сюда же относится и вопрос с плодородной землёй, куда не вступала нога человека, общественно- необходимого труда по существу никакого, а цены выше крыши!

2. Никакая экономическая теория Вам не ответит на подобные конкретные вопросы, которые целиком и полностью зависят от рыночного спроса на товары и рыночного предложения на них.
ЭТС, как и ТТС даёт свою интерпритацию экономическому понятию, какой является стоимость. И с нашей точки зрения данная интерпритация стоимости выглядит намного атрактивнее и сильнее, чем в ТТС, поскольку она объясняет главную причину проявления стоимости и почему вообще происходит обмен вещами- товарами. А, если говорить в целом, то производственная составляющая вещей-товаров также просто интерпритируется ЭТС, поскольку так или иначе в любом производстве речь идёт о реализуемой меновой важности вещей для субъектов, участвующих в обмене или купле- продаже.

Ефремов

Расшифруйте, пожалуйста, аббревиатуру "ЭТС". Я считал, что это энергетическая теория стоимости, но Вы, возможно, подразумеваете нечто иное?!


Вы не правы. ТТС раскрывается у А. Смита как ТОВАРНАЯ меновая стоимость в условиях КАПИТАЛИЗМА. Иными словами, исключительно товарное массовое производство. Остальные ученые уточняли и дополняли ТТС не меняя основной сущности.

"Истина конкретна"!
Иными словами, абстракция - это недостаток, а не достоинство...

крепыш

1.ЭТС- эмпирическая теория стоимости, другими словами, теория стоимости, исходящая из опыта.
2.Вы совершенно верно говорите, именно "товарная"! Все вещи, которым рынок ставит печать товара и они реализуются, вне зависимости от того имеется в вещи- товаре человеческий труд или его нет, является товарной меновой стоимостью или просто стоимостью согласно ЭТС.
3."Истина конкретна"-это так и здесь нет предмета для спора. Однако в политэкономии приходится иметь дело с такой вещью, как верно в своё время подметил Маркс, за которую не знаешь как взяться, поскольку в чистом виде она не существует, как скажем, железо или стол со стульями. Отсюда стоимость выступает как некая абстракция, которую интерпритируют по- разному. В ЭТС-это реализуемое меновое значение вещей в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов, участвующих в обмене или купле- продаже. На наш взгляд данная интерпритация наиболее полно отвечает на вопрос: что такое стоимость?! В ТТС в определении стоимости имеютсня противоречия, в ЭТС их нет!
В дополнение, в части абстракции. Возьмите понятие времени. Вы сможете показать нам конкретно эту абстракцию?! Вероятно, нет. Тем не менее эта абстракция играет в жизни людей одно из важнейших значений.

Ефремов

Какая-то сомнительная "теория"... Не научная, субъективная!
Как Вы можете получить опыт из единичной продажи одного объекта?

Согласно определения, товар - это продукт труда, произведённый для продажи.

Видимо, мы по разному понимает, что такое абстракция.