Свой_взгляд

Товар, это продукт труда работника купленный или произведенный частным лицом не для своего потребления, а для продажи его потребителю.
Продукт труда работника созданный для использования им самим, остается продуктом труда, даже в том случае, если он используется посредством обмена, и с помощью денег. Присвоения частным лицом нет, ни продукта труда работника, ни производственного оборудования.
Капиталист превращает продукт труда работника в товар. Обезличивает продукт труда работника, и присваивает его себе. Тоже купец!
Тоже частник, производящий блага для других, присваивает оборудование оплаченное деньгами потребителя.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

За полезный продукт труда созданный Вами для потребителя, потребитель должен сам Вам заплатить.
Что Вы делаете, как предприниматель?
Например организуете труд работников. Работники, труд которых Вы организуете, являются потребителями Вашего продукта труда. Они должны Вам заплатить, за Ваш продукт труда А не процент непонятно с чего!
Присвоение, это зло (кража)! Распределение собственником благ, никогда не будет воспринято работником, как справедливое, это тоже зло (повод для кражи)!
Так что, благодетеля из себя не стройте, не пройдет, и более хитрых видали!
Вот и все! Что не понятно?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Законы всех естественных наук, мы познаем и используем, они даны нам как данность, мы их изменить не можем. Природа не написала для нас законов развития, мы сами их для себя пишем (налоговый кодекс, права собственника, порядок найма работника, экономическая ответственность в договорах (а их МНОЖЕСТВО)). А Вы настолько глупы, что этого не понимаете!Хотя всячески пытаетесь навязать нам Вами созданный закон.И утверждаете, что он создан самой природой, а Вы его только открыли. Знаете сколько таких открывателей?
Вы ставите рядом с естественными закономерностями физики, химии и т.д., закономерности развития общественных отношений, которые целиком и полностью зависят от воли работника и чиновников (в большей степени от воли чиновников).
ВН ЛЕБЕДЕВ, мне за вас стыдно! Человек может не знать, я это допускаю. Человека могут обмануть, я это тоже допускаю.
Но, когда ему говорят и обосновывают материальными фактами (движением денежных средств, которое способен увидеть каждый).
Не признавать очевидных фактов, может только глупый и упертый!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ВН ЛЕБЕДЕВ

ты взгляд сумасошедший..... и кретин

объективные законы природы вечны и не зависят от субъективного сознания человека

система общественная фундаментально следует требованиям объективных законов природы и их следствиям ---положениям диалектики...законам диамата

крепыш

Потребитель и так оплачивает за полезный продукт частника по ценам сложившимся на основании спроса и предложения. То, что цена превышает затраты при производстве этого самого полезного продукта, "виновно" само общество, это, кстати, и есть тот самый процент, который так Вы недолюбливаете. С другой стороны, если получается и убыток, "виновно" также само общество за свой недостаточно активный спрос. Как правило, общество никто не судит, а судят "нехороших" предпринимателей.
Отсюда демагогический разговор о каком- то там присвоении не более чем хитрая уловка марксизма.

Василий.Я

Как можно находить ошибки исправлять их и при этом не иметь никакого понятия в его теории.
Меняй и продавай продукт по любой цене, Но не забывай что его надо ещё и производить.
Какие могут быть затраты, если ты продукт потребляешь, только чавканье. Неужели тебе это непонятно.
Да нет вы просто забалтываете своими предложениями проблему понимания стоимости.
Только проблема в том, чтобы ее получить.
Вы хотите сказать, что предприниматели прибыль из пальца высасывают.?
До Маркс и не против. Только вот прибыль может состоять из двух частей, части стоимости, недоплаченой наемным работникам и части стоимости, полученной от покупателя. Дак вот, прибыль, полученая от покупателя, является спекулятивной, и должна быть использованф на развитие средств производства. Тогда он предприниматель и делает доброе дело. А если он пускает эти средства на личное потребление или выводит эти деньги в офшоры, то он является вором и мошенником.
Есть и другие варианты.

крепыш

Потребители взамен денег получили товары, поэтому они не будут против того, чтобы предприниматель распорядится данными деньгами по своему усмотрению. Так что функционирует всё как надо, а Вы можете фантазировать и строить всякие прожекты, типа, зачем нам предприниматель, когда потребитель и сам может грибы и ягоды в лесу собрать?!

Свой_взгляд

Уважаемый хороший предприниматель! Откуда у Вас деньги? И заработали ли Вы их (получили от потребителя за созданный Вами продукт труда).
Если простую домохозяйку спросить, на чьи деньги обновляется фабрика производящая лыжи? То даже она Вам ответит, что обновление фабрики оплачено теми деньгами, которые получены от покупателя лыж.
Простые люди понимают, а Вы нет?
Цена не превышает затраты, если Вы все расходные статьи посчитаете!
Обновление производства, это ЗАТРАТНАЯ (расходная) статья.
Вы хотите иметь процент с тех денег, которые потребитель направляет на развитие производства.Ну, молодца! Как будто это Ваши деньги!? Вашими будите считать только те деньги, которые получите от потребителя САМИ за Вами созданный продукт труда, а не за чужой продукт труда нанятого Вами работника.
Расходы, прибылью, назвать может только придурок или жулик, кем К.М. и является.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Нам пробовать не нужно, у нас уже имеется вполне законченное определение стоимости.
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей (в смысле их важности) для субъектов, участвующих в их обмене или купле- продаже.

По вышеприведённому определению стоимости у нас навряд ли исчезнет убеждение, потому как оно выстрадано мыслительным процессом. Только сильные аргументы оппонентов заставят нас задуматься в сомнительности данного определения. Пока таких на горизонте не наблюдается к сожалению, но это не наша вина.

Свой_взгляд

Как бы не так! Потребитель не заинтересован, что бы все его деньги направлялись производителем на свое потребление. Потребитель заинтересован в развитии производства и его обновлении.
Если я, как потребитель (государство), даю колхозу комбайн в использование бесплатно (без права продажи), с условием снижения цены зерна.
То колхозу прибыль на покупку комбайна уже не нужна, и он согласится снизить цену зерна.
Потребитель хозяин своим деньгам, и они не должны попадать в руки предпринимателя, даже на одну минуту. Иначе он их потратит на себя любимого.
Что не ясно?
Вы думаете почему у нас экономика рушится? Потому, что у нас все потребляется единолично, а больше всех потребляют собственники и их холуи, при этом совместное имущество создание которого оплачено деньгами потребителя (фабрики и заводы) не обновляется. И виноваты в этом те, кто управляет экономикой. Уважаемые Вами предприниматели в этом виноваты. А Вы готовы переложить всю вину на стрелочника - потребителя (на общество) и работника.
Кто работником управляет? Собственник работником управляет.
Значит ПЛОХО он управляет, если производство РУШИТСЯ!
Или у Вас иная логика?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58