Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2018, 17:34   #2881
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Эмпирическая функция распределения случайной величины. Хорошо!
Откуда будите брать данные?
Чем или как, стоимость будите МЕРИТЬ?
Всего один вопрос, дайте ответ пожалуйста!
Извините, ЭТС это не теория экономических прогнозов на будущее, а общая теория описания стоимости. Поэтому о каких данных Вы речь ведёте?!
На счёт измерений. Если посмотреть исторически, то чем только не измеряли стоимость: камнями, шкурами, ракушками, животными, теперь вот, рублями, долларами, евро и так далее.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 17:41   #2882
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,071
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Т.е., с течением времени в обществе устанавливается что-то вроде лебедевской гармонии, где доходы всех людей, перекачиваясь по сообщающимся сосудам, выравниваются и всегда держатся на одном уровне.
__И волки сыты, и овцы целы.
Понимаете, регулирование экономики, которое здесь в разном виде предлагается, это в конечном счете, насилие над работником.
Работник имеет право, на самостоятельное определение не только специальности, но и времени отданному им производству благ, согласно своим потребностям.
Перекачка (распределение), статистика (попытка научно доказать и оправдать частное суждение) и нормирование (частное решение), это все не является ВОЛЕЙ работника. А если воля работника не учтена, значит он РАБ.
Есть иной способ, новый по сути, без найма работника.
Но, здесь сторонников этому нет. Всем нужен наем работника, что бы отбирать у него продукт труда и распределять его себе в карман.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 17:46   #2883
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Т.е., с течением времени в обществе устанавливается что-то вроде лебедевской гармонии, где доходы всех людей, перекачиваясь по сообщающимся сосудам, выравниваются и всегда держатся на одном уровне.
__И волки сыты, и овцы целы.
К сожалению, это не совсем так. Проблема теории тов.Лебедева состоит в том, что он не знает КТО этот самый гармонизм будет поддерживать. По всей вероятности вся надежда на бога! Согласно ЭТС проблемы неравномерного распределения доходов в обществе должны решаться государством и договорными механизмами между работодателями и наёмными работниками. На загнивающем Западе данная система в целом функционирует достаточно успешно.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 17:52   #2884
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,071
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, ЭТС это не теория экономических прогнозов на будущее, а общая теория описания стоимости. Поэтому о каких данных Вы речь ведёте?!
На счёт измерений. Если посмотреть исторически, то чем только не измеряли стоимость: камнями, шкурами, ракушками, животными, теперь вот, рублями, долларами, евро и так далее.
Не извиню! Если нет никаких данных, откуда теория возьмется?Для любой теории практика нужна. Иначе кому нужна такая теория?
"камнями, шкурами, ракушками, животными, теперь вот, рублями, долларами, евро и так далее." Измеряли цену, ибо все это деньги, в разном виде.Вы же сами шкурки, привели к деньгам. Деньги, это инструмент обмена благами. Цена продукта труда, как правило, равна сумме цен продуктов труда использованных для его создания. Вот и все! Зачем Вам стоимость?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 17:59   #2885
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Повторю Ваше определение:
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей (в смысле их важности) для субъектов, участвующих в их обмене или купле- продаже.
Если учесть Ваше объяснение относительности стоимости, то непонятен смысл другой фразы: "реализуемое меновое значение вещей"? Это "масло масленое" (повторение ранее сказанного)?
Совсем не "масло масленое". Вначале определения даётся общее, вводное представление о стоимости, а затем даётся развёрнутое. Это вполне нормально.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 18:00   #2886
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,071
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
К сожалению, это не совсем так. Проблема теории тов.Лебедева состоит в том, что он не знает КТО этот самый гармонизм будет поддерживать. По всей вероятности вся надежда на бога! Согласно ЭТС проблемы неравномерного распределения доходов в обществе должны решаться государством и договорными механизмами между работодателями и наёмными работниками. На загнивающем Западе данная система в целом функционирует достаточно успешно.
Работодателя не должно быть. Государство не должно вмешиваться в действующее производство. Только развитие совместного хозяйства, да и то не власть имущим, а совету производителей и потребителей. Договорные отношения между самими работниками исключают присвоение и распределение. Исключают кражу и присвоение продукта труда, созданного другими.
А Вы на капитализм равняетесь, привыкли присваивать и распределять, значит выгоду для себя ищите, процент от прибыли!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 18:06   #2887
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Т.е., с течением времени в обществе устанавливается что-то вроде лебедевской гармонии, где доходы всех людей, перекачиваясь по сообщающимся сосудам, выравниваются и всегда держатся на одном уровне.
__И волки сыты, и овцы целы.
таракан --дурак .....

по сию пору не понял ,что не доходы.....
а прирост накоплений -богатства

ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 19:22   #2888
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
таракан -- дурак ... по сию пору не понял, что не доходы..., а прирост накоплений - богатства...
__Ты чего тюльку гонишь, прохвессор?
__Поскольку богатство страны — это совокупность материальных благ, созданных трудом поколений, которыми располагает общество, т.е. материальные блага, в которые вложен труд всех жителей страны, в том числе производственные и непроизводственные фонды, накопленное имущество населения и природные богатства государства за всё время его существования (уразумел?), то возникает вопрос: когда ты откроешь краны своей гидравлической системы, чтобы распределить между людьми уже накопленные богатства, и с какой периодичностью будешь открывать их, чтобы постоянно накапливающиеся богатства (т.е. прирост накоплений) равномерно распределялись между всеми членами общества?
__Вопрос понятен, мудило?

Последний раз редактировалось thinker; 25.11.2018 в 19:28.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 19:47   #2889
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Работодателя не должно быть. Государство не должно вмешиваться в действующее производство. Только развитие совместного хозяйства, да и то не власть имущим, а совету производителей и потребителей. Договорные отношения между самими работниками исключают присвоение и распределение. Исключают кражу и присвоение продукта труда, созданного другими.
А Вы на капитализм равняетесь, привыкли присваивать и распределять, значит выгоду для себя ищите, процент от прибыли!?
А откуда появится организующее начало, с неба готовенькое упадёть?! Прошли тысячи лет, чтобы мы пришли к настоящему. Однако почему то развитие идёт не по Вашему сценарию, случаем не знаете почему?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 19:58   #2890
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не извиню! Если нет никаких данных, откуда теория возьмется?Для любой теории практика нужна. Иначе кому нужна такая теория?
"камнями, шкурами, ракушками, животными, теперь вот, рублями, долларами, евро и так далее." Измеряли цену, ибо все это деньги, в разном виде.Вы же сами шкурки, привели к деньгам. Деньги, это инструмент обмена благами. Цена продукта труда, как правило, равна сумме цен продуктов труда использованных для его создания. Вот и все! Зачем Вам стоимость?
Согласно ЭТС стоимость- это фундаментальная экономическая категория, которая является основой для эквивалентного обмена между субъектами и она вытекает из практики. Без стоимости невозможно понять причину экономических взаимоотношений субъектов в обществе. Одна цена ничего не объясняет, кроме того
что она является числовым выражением стоимости.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2025 © KPRF.ORG