Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 318 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 09.12.2018, 12:30

Цитата:

Сообщение от Ефремов

И вообще ничего нет (солипсизм)!
На самом деле, Вы правы СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ: каждый живет в своем мире. Кто-то хочет объяснить этот мир непротиворечивым (научным) способом. Кому-то достаточно веры в высшие силы, которые все устроят наилучшим способом. А кто-то пользуется своими фантазиями...

Я использую ФАКТЫ материально подтвержденные, как это делают все настоящие ученые всего мира.

Свой_взгляд · 09.12.2018, 12:34

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Измерить стоимость МОГУТ, - это называется ТРУДОЕМКОСТЬ. Но КАК И ВСЁ в нашем мире, стоимость измеряется (расчетным методом!) с какой-то ошибкой.
Вы меня поражаете: зачем вы ПОСТОЯННО делаете заявления, показывающие Вашу полную некомпетентность в обсуждаемом вопросе?

Вы свою компетентность докажите, прежде чем давать оценку другим.
Стоимость это - трудоемкость. Затраты труда уже не проходят?
Теперь емкость у труда появилась?
Чем ее мерить будем?

И самое главное! Кто Вам права дал СЧИТАТЬ?

Вот такие САМОЗВАНЦЫ и во ВЛАСТИ, никому жить не дают.
Все воруют и воруют, считают и считают, в свой карман.

Мало того, что считают, еще и право свою на ошибку ТРЕБУЮТ признать.

Наглость предела не имеет, пока не нарвется на кулак.

Свой_взгляд · 09.12.2018, 12:40

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Да, в ПРИЧИНЕ обмена лежит ПОЛЕЗНОСТЬ вещей, а в ПРОПОРЦИИ обмена, лежит их СТОИМОСТЬ. Если Вы не знаете элементарных вещей, то зачем "критикуете" то, чего не знаете?
Ефремов. пост №3158.
Измерить стоимость МОГУТ, - это называется ТРУДОЕМКОСТЬ.

Не стоимость, а ТРУДОЕМКОСТЬ!

..........!

Свой_взгляд · 09.12.2018, 12:45

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Какая-то несвязанная фраза... Почему для наличия или отсутствия "общественно необходимого труда" общество должно быть или не быть "субъектом"?
Общественно необходимый труд - это научная абстракция, как, например, ампер для измерения силы тока. В реальности идеального ампера не существует...

Реально этот ампер, греет и светит.
А не существующий объект, ничего создать не может.

Но, уровень Вашего образования, не позволяет Вам понять простое.

Свой_взгляд · 09.12.2018, 12:50

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Как продавец определяет "ожидаемую цену" на новый товар?

Это конечно очень сложно Вам понять, ведь производство и потребление благ только вчера появилось, и что с этим делать никто не знает. Нет у общества ОПЫТА экономических отношений, как в прочем и у Вас его тоже нет. Поэтому этот вопрос Для Вас очень сложный.

Новое, это всегда измененное старое! Иногда и пролетают, метод проб и ошибок в малом объеме.

На абсолютно новый продукт труда никто цену не ожидает, проверяют спрос опытным путем.

Свой_взгляд · 09.12.2018, 13:24

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Представим простую ситуацию: все делают все сами. Есть необходимость в обмене? Нет, конечно! Теперь другая ситуация: у кого-то лучше получаются каменные ножи, а у кого-то выделка шкур. Есть причина для обмена? Естественно!
Т.е. причина для обмена - РАЗДЕЛЕНИЕ труда.

Слово труд стало нарицательным. Нельзя разделить то, чего нет в материальном виде.
Работники делятся, по разным специальностям.

Свой_взгляд · 09.12.2018, 13:28

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

что вы оплатили, стоимость подключения и наладки или цену?

Доставка и установка стиральной машины, это услуга по использованию материальных благ, стиральной машины. И у каждого вида услуги есть ЦЕНА.

Бумбараш · 09.12.2018, 14:07

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Есть ЗАТРАТЫ благ, на создание и доставку новых благ к использованию их потребителем.
Никакой стоимости нет, есть только ЦЕНА у каждого продукта труда, который в свою очередь будет также затрачен, как и тот продукт труда, который был затрачен на его создание.
Тем самым я ЗАМКНУЛ круг производства и потребления благ.

В нем нет места стоимости.

Нет никакой стоимости? Ну, в немецком языке может быть, и нет, не знаю, а в русском языке есть. Что стоила победа СССР в ВОВ? 40 млн. жизней граждан СССР. Стоимость – 40 млн. жизней.
Что стоило опоздание на поезд? Ожидание другого поезда 12 часов. Стоимость – ожидание 12 часов. Таких примеров вы и сами можете привести сколько угодно. Стоимость, это вынужденные потери.
В экономике это так же потери в связи с достижением цели. Вы решили поменять свой компьютер на новый, который в магазине имеет цену N, а с рук его можно приобрести за меньшую цену. В магазине и на «руках» у компьютера имеется цена. Однако после его покупки у него будет стоимость, которую вам стоило его приобретение. В стоимость его будет входить его цена в магазине или на «руках» плюс все стоимости ваших затрат на его поиск, доставку, установку программного обеспечения. Только после того как вы произведёте все эти затраты, и он получит свои возможности для эксплуатации вы сможете сказать что вам стоила смена компьютера, т.е. его стоимость. Так это выглядит в понятиях на русском языке. Стоимость, как видите, это не только экономическое понятие, оно значительно шире, но всегда отражает не те затраты которые предстоит сделать, а те что уже сделаны и она измениться уже никак не может в отличие от цены, которая может быть и ниже себестоимости, и значительно выше, и её смена может происходить очень быстро.

Бумбараш · 09.12.2018, 14:12

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Доставка и установка стиральной машины, это услуга по использованию материальных благ, стиральной машины. И у каждого вида услуги есть ЦЕНА.

Цена, это то что у вас запросили и вы согласились или не согласились с этим запросом, но после оплаты вами, даже в случае вашего неудовольствия ценой, стоимость приобретения станет равной вашим затратам.
Ну это же элементарно.

Бумбараш · 09.12.2018, 14:21

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Общественно необходимый труд - это научная абстракция, как, например, ампер для измерения силы тока. В реальности идеального ампера не существует...

Для каких целей она необходима, эта абстракция? Для измерения или сопоставления чего-то? Ну, и в каких единицах эта абстракция выражается?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38