Свой_взгляд

Я работник, и этого достаточно. Порадуетесь за меня тогда, когда все работники вокруг меня станут свободными от диктата капиталиста.
Не читали, что бы не пришлось отвечать?!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Бумбараш

Ответил в сообщении #3053. Скорее всего вы не поняли что было в ответе и в моих примерах, которые я вам привёл, в силу вашей ограниченности в восприятии информации. Прочтите ещё несколько раз, может быть и поймёте.

Бумбараш

Капитализм, как это не парадоксально, закончится тем, что все люди станут именно капиталистами, инициаторами разнообразных производств-автоматов и сфер обслуживания-автоматов. Малоинициативные и безынициативные составят огромную армию безработных существующих за счёт социальной защиты, отсюда и название этой формации будет социализм, т.е. социальная защита отставших в развитии за счёт преуспевших. Преуспевшие не будут мешать, или уходить от участия в соцзащите, поскольку для функционирования их предприятий-автоматов необходим рынок сбыта с платёжеспособным контингентом, т.е. будут заботиться о безработных.
Так что за капиталистами, настоящими, инициативными, трудолюбивыми, умеющими ориентироваться в окружающей ситуации и моментально реагировать на изменения в ней, стоит будущее.

Свой_взгляд

Раз Вы настаиваете!
"У меня их нет, они у вас есть, поскольку вы мне не смогли ответить
Свой_взгляд
1. Назовите продукт труда капиталиста.
Бумбараш.
Словарь бизнес-терминов:
Продукт - результат материальных или нематериальных усилий, имеющих целевое значение и качественные свойства, в связи с которыми он может быть востребован.
Поскольку вы не ответили, отвечу с самого элементарного понятия. Маленький коллектив, звено или бригада. Управляются звеньевым или бригадиром. И тот, и другой могут быть как работающими членами, так и освобождёнными, т.е. быть управленцами звена или бригады. Продукт труда управленца это слаженная работа его коллектива. Коллектив же и является потребителем продукта труда управленца. Если у коллектива не окажется продукта труда управленца, то коллектив будет не в состоянии выполнить никакую задачу, не сможет произвести никакой продукт. Коль люди не озадачены, а предоставлены самим себе, то каждый будет действовать стихийно, кто будет копать, кто тут же засыпать, кто в носу ковырять.
Напротив, коль люди будут иметь продукт труда управленца, и будут знать кому, где и на какую глубину копать, кому, где, чего засыпать и когда всем участникам или на пересменку отдыхать.
Судя по заданному вами вопросу, вы никогда не занимались организационной работой и не понимаете ни её принципов, и, извините, по глупости вашей, не понимаете её значения.
В первом случае, без продукта труда управленца, люди не смогут создать никакой продукт. Будет пустая трата времени и сил.
Во втором случае, с продуктом труда управленца люди создадут продукт, например котлован под фундамент.
Свой_взгляд.
Я вас просил назвать продукт труда капиталиста. Четко, ясно и однозначно.
Свой_взгляд.
2. Назовите потребителя продукта труда капиталиста.
Если не назовете, то в этом случае, капиталист не является работником, следовательно заработать не может.
Такая логика с аргументами Вас устраивает?
Бумбараш.
Продуктом труда капиталиста, как и любого организатора производства, является всё тот же продукт, организация и упорядочение деятельности коллектива, который в результате должен выпустить нужный конечный продукт, а не что получилось. Основным потребителем продукта труда капиталиста являются участники его производства, а результатами продукта труда капиталиста (товаром) пользуется общество.
Вас такая логика с аргументами устраивает? Думаю, что нет, а почему, читайте ниже.
Свой_взгляд.
Участники производства не оплачивают продукт труда капиталиста, значит не являются потребителем его продукта труда.
Рабочие не оплачивают продукт труда бригадира, значит не являются потребителями продукта труда бригадира.
Результат труда коллектива, использует ПОТРЕБИТЕЛЬ. Общество, это не определенная группа людей.
Свой_взгляд.
Я в производстве сорок лет, много видел и с разных уровней. Так понятно?
Бумбараш.
Не верю. Не знать, что является продуктом труда управленца, может только работник очень низкого звена, типа разнорабочего или подсобника которые выполняют в одиночку разовые задания и имеют очень низкий образовательный уровень. Уловить какую-то систему с такой работой и грамотностью действительно очень сложно. Рабочий, выполняющий обязанности звеньевого или бригадира просто не может не знать, что его продуктом труда является не только то, что сработано его руками, но и то, что им организовано, т.е. сработано головой.
Свой_взгляд.
Придется поверить! Вы не будите оплачивать продукт труда, который не потребляете?
Аналогично поступают и работники.

Итак, для непонятливых.
Назовите продукт труда капиталиста, который он САМ и ОДИН создает?
Назовите потребителя продукта труда капиталиста, того, кто ему платит за произведенный им продукт труда.
И воду лить не нужно! За большим числом реально существующих событий, легко спрятать ложь! А мне ПРАВДА нужна, и именно от Вас. От человека, который считает, что разбирается в производстве и экономике.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Когда докажите, что капиталист является работником, тогда будет по Вашему.
А я, от Вас, внятных суждений и фактов, до сих пор не получил, одни пожелания, мечты и много лишнего.
Все будут работниками, и у каждого будет свой потребитель. Они будут самостоятельно использовать созданный ими продукт труда, посредством обмена.
Капитализм, как классовое устройство общества, ИСЧЕЗНЕТ. Вместе с ним исчезнут и капиталисты!
Я буду очень стараться, ускорить этот процесс, не сомневайтесь.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

В чем преуспели, в умении обманывать и грабить работника?
Социализм, это не кормушка для безработных, а равные права на использование совместно созданного имущества народа, и право каждому работнику на самостоятельное использование созданного им продукта труда, согласно их специальности.
Придумывать всякие глупости не нужно!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Да, да, это только проститутка может сказать о себе:"Я-акционерное общество!"

Бумбараш

Уже назвал, и, не один раз. Вы настаиваете на своём дебилизме? Воля ваша, настаивайте - меня ваше развитие никаким образом не касается.

Бумбараш

Придумывать всякие глупости действительно не нужно, надо просто отследить тенденцию развития общества.

Бумбараш

На предприятии-автомате, где весь труд автоматизирован, кого будет обманывать и грабить собственник, свои собственные автоматы? Придумайте что-нибудь поумнее, если сможете, конечно. Вы, лично, как обманываете и грабите свой личный компьютер? Что вам, лично, даёт этот обман и грабёж?