Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 373 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 23.12.2018, 14:28

Цитата:

Сообщение от Василий.Я

Ха.перемести эталон веса выше или ниже уровня моря и эталон и все твои гирьки буду врать.

Демагогия! У каждой емкости, есть индуктивность!? А то, что большее гасит меньшее, наплевать? Лишь бы умным себя выставить?

Свой_взгляд · 23.12.2018, 14:33

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Стоимость, это предполагаемая производителем рыночная цена созданного им продукта труда.
Переменные величины, имеющие зависимость от спроса и предложения, обязаны меняться.
Всем спасибо! Надеюсь, что на этом все?!

С уважением Лихачев.

Зря понадеялся, не все умные еще закончились.

Бумбараш · 23.12.2018, 16:07

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Еще раз читайте!
Поскольку рабочий создал стоимости больше, чем стоил сам, то прибавочная стоимость попала к потребителю, поскольку капиталист не сумел выгодно продать вещь, и продал ее себе в убыток.

Что за глупость? Откуда возьмётся прибавочная стоимость, коль продукт продаётся ниже его себестоимости, т.е. когда затраты на производство больше цены при реализации? Думайте, думайте прежде чем писать глупость.

Бумбараш · 23.12.2018, 16:16

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Стоимость, это предполагаемая производителем рыночная цена созданного им продукта труда.

Цена, это предполагаемая производителем оценка созданного им продукта труда для реализации на рынке потребления. Цена складывается из себестоимости продукта, т.е. из затрат произведённых для производства товара и прибавочной стоимости которую желает иметь в качестве компенсации за свой труд инициатор производства, капиталист.

Цитата:

Переменные величины, имеющие зависимость от спроса и предложения, обязаны меняться.

А, это что за глупость? Какие величины должны меняться, на какие и почему? Из-за того что вы так придумали? Приведите пример таких смен.

Бумбараш · 23.12.2018, 16:41

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Глупее себя не ищите, потребитель всегда является производителем, если не ворует.

А чего его искать? Он сам находится почти постоянно.

Свой_взгляд · 23.12.2018, 16:43

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Что за глупость? Откуда возьмётся прибавочная стоимость, коль продукт продаётся ниже его себестоимости, т.е. когда затраты на производство больше цены при реализации? Думайте, думайте прежде чем писать глупость.

Это не моя глупость, а того, кто сказал, что работник создает прибавочный продукт - прибавочную стоимость.
Я всего лишь предположил вариант, продажи вещи меньше, чем капиталист это предполагал, т.е не больше затрат.
Вопрос к Вам уважаемый! Куда делся этот прибавочный продукт - прибавочная стоимость, если он не попал к капиталисту?
К рабочему он не попал (у него капиталист его изъял), к капиталисту тоже не попал (он продал вещь по себестоимости), значит он попал к потребителю.

Если он действительно был, этот прибавочный продукт - прибавочная стоимость.
Если Вы утверждаете, что это не возможно, значит никакого прибавочного продукта - прибавочная стоимость, просто нет!
Это из разряда того, что здесь прибыль появится не может (обращение), здесь продукт труда потребляется (в потреблении только убыль), значит она возникает только в производстве. Всем известная логика К.М.

Метод исключения, не является доказательством того, что есть прибыль в производстве.
Никакой прибыли нет, есть выручка и ее расход.
Остальное догмы в которые Вы БЕЗДУМНО верите.
А меня думать просите?
Сами то хоть, что нибудь думаете? Попугаем и работаете!

Свой_взгляд · 23.12.2018, 16:59

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Цена, это предполагаемая производителем оценка созданного им продукта труда для реализации на рынке потребления. Цена складывается из себестоимости продукта, т.е. из затрат произведённых для производства товара и прибавочной стоимости которую желает иметь в качестве компенсации за свой труд инициатор производства, капиталист.

Никакой КОМПЕНСАЦИИ Вам не будет, деньги потребителя нужно тратить на нужды потребителя. Это ЕГО деньги, а не капиталиста.
Потребитель не заинтересован, что бы его деньги капиталист тратил на строительство замков для себя любимого.
А это значит, что он просто больше не даст капиталисту - вору, свои деньги. И все!
Это сделать не сложно, налог на доход работника в пользу развития совместного хозяйства. Любители получать компенсацию (собственники) сразу исчезнут!

Свой_взгляд · 23.12.2018, 17:13

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Переменные величины, имеющие зависимость от спроса и предложения, обязаны меняться.
Бумбараш.
А, это что за глупость? Какие величины должны меняться, на какие и почему? Из-за того что вы так придумали? Приведите пример таких смен.

А Вы не знаете, что спрос и предложение всегда меняются?
Соответственно этому меняется рыночная цена и предполагаемая производителем цена реализации продукта его труда, Вами любимая стоимость.

Бумбараш · 23.12.2018, 17:17

Цитата:

Сообщение от Василий.Я

Бумбараш
Классно, только Вы пока не понимаете,что я говорю о стоимости ,образованной живым трудом,а не о стоимости товара.Поэтому утверждаю что ,если рабочий день постоянный,то и стоимость,,образованная живым трудом,постоянна.

Стоп. Потом что-либо будете утверждать, а сейчас поясните пожалуйста что это за стоимость такая «образованная живым трудом», где и для чего она применяется, где используется? Стоимость товара пояснять не надо

Цитата:

Всё не так просто,хотя идея проста. Вы не знаете или забыли,что труд имеет двойственный характер.затратную и полезную стоимость(потребительную).А они не всегда соответствуют друг другу.

Не знаю я таких характеров у труда. Если труд не мартышкин, то он несёт полезную нагрузку, т.е. востребован обществом и имеет спрос, и, соответственно, цену. Ценой и стоимостью в этом случае будет обладать результат труда. (Например, цена труда работника выполненная операция по изготовлению изделия.)

Цитата:

Как сказать.На пример,какой нибудь мыслитель "ковыряется в носу"целый день,образуется стоимость соответствующая эталону.Далее он должен обменять или продать результаты своего труда,если не получится,то ему прийдётся удовлетворять свои потребности тем,что он наковырял в носу.

Ну, и что? Не продал он ничего, потому что нет результата, который имеет спрос. Что в вашем примере будет собой представлять стоимость, коль, даже продукта который мог бы иметь цену и стоимость, нет?
Странный пример. Попробуйте во второй попытке придумать удачнее пример.

Цитата:

Ха.перемести эталон веса выше или ниже уровня моря и эталон и все твои гирьки буду врать.

Эталон длины метр, тоже будет врать?

Цитата:

Корректировка эталона и будет указывать на те изменения.

Ошибка эталона будет показывать, что он применяется не в тех условиях, для которых разработан разработчиком. Только и всего.

valeur · 23.12.2018, 17:39

Цитата:

Сообщение от крепыш

Добавим, у Маркса при обмене или купле-продаже товаров это уже не шило и мыло, а определённое количество сгустков абстрактного человеческого труда, которое одно меняют на другое. Только опять таки вопрос: зачем 100 абстрактных часов менять на 100 таких же абстрактных часов?! Смысл?!

Да, тут Вас заклинило намертво! Объяснения бесполезны. В Вашей интерпретации смысла действительно нет, согласен. Но это только в Вашей, не Маркса.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38