Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 385 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 25.12.2018, 18:15

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Проще всего это понять рассматривая НАШУ историю: весь народ создавал производство. В начале 90-х это производство присвоили единицы. А Вы говорите: "У кого он что отбирает и присваивает?". У нас!!! Так было ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, только размыто по истории и поэтому не столь наглядно.

У Вас только частный случай, а как все это возникло, нужно понимать.
Что бы было наглядно, прочтите сами.
https://www.proza.ru/2015/08/24/1511

Свой_взгляд · 25.12.2018, 18:20

Цитата:

Сообщение от крепыш

А кто ж будет все производства организовывать. Вот уберите 1 миллион капиталистов, в том числе, и госструктуру, и покажите нам схему функционирования отдельно взятого хозяйства и государства в целом.

Капиталист держит в руках бумажку, называется она - акция. Хороший руководитель, нет?

Ефремов · 25.12.2018, 18:21

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Реально эквивалентного обмена не существует.

Реально "абсолютно черного" тела не существует, реально "абсолютно несжимаемой жидкости" не существует. В науке много таких упрощений, - иначе поиск истины будет скрыт сопутствующими законами. А вот когда открыт закон в условиях идеализации, базируясь на открытые законы, можно искать отклонения от реальности и выяснять причины этих отклонений. Возможно, отклонения - это ранее неизвестные явления (законы природы). Но свалив все в кучу, найти истину невозможно.

Свой_взгляд · 25.12.2018, 18:23

Цитата:

Сообщение от крепыш

Леонид Ильич™
Дорогой сказочник, разъясни: если продукт труда всех работников оплачен потребителем, то почему потребитель, приходя в магазин, должен еще раз оплатить уже оплаченный им продукт труда???
Действительно, вопрос конечно интересный!

По итогу труда всех работников и оплата! Опять дурочку включили?
Капиталист деньги работнику вперед не платит. Наоборот работник кредитует капиталиста, а через него и потребителя. Потребитель оплачивает уже по факту сделки купли продажи. Откуда нашли два раза?

Ефремов · 25.12.2018, 18:26

Цитата:

Сообщение от крепыш

каждый субъект, участвующий в той же купле-продаже является одновременно и покупателем и продавцом, но никак не попеременно.

Для Вас это так важно? Ну, пусть одновременно (хотя представить я себе этого не могу!) - это что меняет?

Свой_взгляд · 25.12.2018, 18:26

Цитата:

Сообщение от Ефремов

А Вы "фантазёр"...
============

Правильно человек сказал, его сложно понять, но пишет верно.

Нет у капиталиста в редакции К.М. расходов на обновление производства. Так понятно?

Леонид Ильич™ · 25.12.2018, 18:31

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Нет у капиталиста в редакции К.М. расходов на обновление производства.

Это вы опять врете. В формуле Маркса c+v+m=w элемент c соответствует расходам на возобновление производства. А если капиталист желает не только возобновлять, но и расширять производство, то он тратит на это часть m (прибавочной стоимости), что подробно объяснено в главе 21 второго тома Капитала.

Свой_взгляд · 25.12.2018, 18:31

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Других аргументов нет? А, я думал что вы умнее...

Вы сами не способны дать ответ на поставленный мной вопрос. А вопрос, очень простой.
Назовите продукт труда капиталиста, который он сам и один создает.
Назовите потребителя продукта труда капиталиста, который ему платит за созданный им продукт труда.
Вперед, в чем проблема?

Свой_взгляд · 25.12.2018, 18:35

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Реально "абсолютно черного" тела не существует, реально "абсолютно несжимаемой жидкости" не существует. В науке много таких упрощений, - иначе поиск истины будет скрыт сопутствующими законами. А вот когда открыт закон в условиях идеализации, базируясь на открытые законы, можно искать отклонения от реальности и выяснять причины этих отклонений. Возможно, отклонения - это ранее неизвестные явления (законы природы). Но свалив все в кучу, найти истину невозможно.

Экономических законов, независимых от человека, НЕТ!

Как Вы этого до сих пор не понимаете!?

Ефремов · 25.12.2018, 18:35

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Нормы экономического поведения работников, пишем сами!
Как напишем, так и будем жить. Это же понятно, Вы же здесь за этим, для создания новых правил экономических отношений.

Вы заблуждаетесь. Как хочешь - не получится. Следовательно, есть нечто, что заставляет поступать не так как хочешь. Вот это "нечто" и есть законы развития общества. Очень познавательная лекция на тему: "хотели как лучше". Вам будет полезно внимательно послушать и подумать.
Я здесь пытаюсь мракобесие заменить научными взглядами. Правда, плохо получается - и времени мало, и терпения не хватает.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38