Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 446 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

thinker · 08.01.2019, 09:59

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

В 2017 г. среди продаж новых автомобилей:
60% иностранные марки российской сборки;
21,6% российские марки автомобилей;
18,4% импортированные автомобили.
Так что сборка на 80% российская. А вот многие автодетали еще не научились делать...

Источник: https://www.autostat.ru/news/32836/

__Что-то не поднимаются руки похлопать российскм успехам в автомобилестроении.

крепыш · 08.01.2019, 10:06

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Леонид Ильич™, вы можете дать буквальный перевод слова "Wertgegenständlichkeit"? Похоже это составное слово.

Надо так понимать это субстанция ценности.

крепыш · 08.01.2019, 10:12

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Ясно только одно: ничего лучшего научный мир предложить не смог.

Тогда нужно было и назвать скромно:гипотеза, чтобы потомки не устраивали дискуссии, подобной нашей!

jra · 08.01.2019, 10:25

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Леонид Ильич™, вы можете дать буквальный перевод слова "Wertgegenständlichkeit"? Похоже это составное слово.

Яндекс переводит
Ценность
Просто удивительно, сколько дураков пытаются разгадать смысл этой стоимости.
Как будто что-то изменится от этой игры слов.

Свой_взгляд · 08.01.2019, 11:56

Цитата:

Сообщение от крепыш

Извините, Вы мешаете в одну кучу очевидные вещи с предполагаемыми вещами. Вот, например, наша планета с её флорой и фауной-это очевидная вещь, не требующая доказательств или, например, звезда, под названием солнце также не требует доказательств своего существования, поскольку также вещь очевидная и как её не назови будет ясно о чём идёт речь. А вот так называемый закон стоимости по Марксу вещь не очевидная, а гипотетическая и поэтому требует доказательства.

Так что доказательства в студию.

Вы этот закон имеете в виду?
Карл Маркс о прибавочной стоимости
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости.

Бумбараш · 08.01.2019, 11:58

Цитата:

Сообщение от jra

Яндекс переводит
Ценность
Просто удивительно, сколько дураков пытаются разгадать смысл этой стоимости.
Как будто что-то изменится от этой игры слов.

jra, я потому и прошу буквальный перевод, что очень похоже на то, что слово составное, что в нём несколько корней. Может это прольёт свет на то, что Маркс подразумевал. Ну, стоимость в современном понимании никак не увязывается с формулировкой Маркса. Его формулировка подходит для трудоёмкости, но никак не для стоимости.
Согласен что от "игры слов" ничего не изменится, если это действительно "игра слов" а не подмена понятий с какой-то целью.

Свой_взгляд · 08.01.2019, 12:02

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Ясно только одно: ничего лучшего научный мир предложить не смог.

Не оплаченного труда нет так же, как нет не оплаченного продукта труда. Не производят то, за что не платят.

Еще раз пишу. Прибыли, которую яко бы создает не оплаченный труд нет.
Есть расходы на обновление производства, которые несет ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Выручку разложите на расходные статьи, и сами поймете. Не забудьте только расходы на развитие производства, включить в общие расходы на создание продукта труда.

Ефремов, ну Вы чего тормозите, никто уже с этим не спорит.

Свой_взгляд · 08.01.2019, 12:10

Цитата:

Сообщение от Ефремов

"Капитала" объяснял, что менять можно что угодно на что угодно.
Иными словами, эквивалентом обмена может быть любая сущность: золото, серебро, электроэнергия и т.д. Но так как в любом ТОВАРЕ заложен человеческий труд и чем меньше в товаре труда, тем он дешевле, то наиболее универсальным критерием обмена является человеческий труд.

Не труд заложен, а время жизни работника на создание вещи. А время жизни работника, требует его содержания. А содержание, это сумма цен продуктов труда, необходимых для его содержания.
Нет никакой стоимости, есть цена у каждого продукта труда.
цена у каждого продукта труда созданного работником, равна сумме цен продуктов труда необходимых для содержания работника.
Вот Вам, первый закон совместной экономики, от Лихачева! В котором нет никакого волшебного товара, производящего стоимости больше, чем стоит сам.
Попробуйте его оспорить.

Свой_взгляд · 08.01.2019, 12:17

Цитата:

Сообщение от jra

Яндекс переводит
Ценность
Просто удивительно, сколько дураков пытаются разгадать смысл этой стоимости.
Как будто что-то изменится от этой игры слов.

Нет смысла у того, чего реально тет. Все "умные" работают с ценами, реальными и ожидаемыми.
Стоимость, это ожидаемая производителем рыночная цена, созданного им продукта труда.

Ее не существует, до момента обмена продуктами труда, и ее нет после обмена продуктами труда. В момент обмена продуктами труда появляется цена.
Если стоимости нет, до. И нет стоимости, после. То о чем мы все, тут говорим? О том, чего нет?
Ну может хватит уже?

Ефремов · 08.01.2019, 12:49

Цитата:

Сообщение от крепыш

Тогда нужно было и назвать скромно:гипотеза

Маркс свой труд назвал еще скромнее: "критика политической экономии".

Цитата:

Сообщение от крепыш

чтобы потомки не устраивали дискуссии, подобной нашей!

Кто же виноват, что потомки настолько тупы, что не смогли однозначно понять "Капитал" Маркса?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38