Сообщение от Александр Степанов

Не писти, я те на пальцах доказываю все твои выверты насчет верности марксистской теории, но ты включаешь дурочку.

Сообщение от Бумбараш

Один и тот же товар стоил для меня 100 рублей, а для того кто покупал после меня 110 рублей.
100 и 110 рублей это стоимость наших покупок.

Сообщение от Бумбараш

Цена меняется в результате торга. Стоимость меняется в результате реализации.
В русском языке это именно так.

Сообщение от Александр Степанов

Дык ты про Путина что ли?, да он еще боле мелок, чем крепыш со своей ВЭТС.

Сообщение от крепыш

Да, да, и деньги без надобности, и пища без надобности, и жильё туда же, да и вообще человек также без надобности, как показали 74 года экспериментов в СССР, где должно было проживать 500 миллионов человек по прогнозам нашего великого химика!!!!

Сообщение от крепыш

.... Ясно, что в случае превышения сложившейся цены на товар над затратами на его производство, производитель будет продавать товары выше их стоимости, а как покупатель также будет покупать товары выше их стоимости.[/QUOTE]

Уважаемый тов.Бумбараш, в данном случае, если рассматривать ситуацию с точки зрения ЭТС, то вместо слова "стоимости" нужно поставить слово "затраты". В вышеприведённом варианте ситуация рассматривалась с точки зрения трудовой теории стоимости.

Сообщение от Бумбараш

1.Это, по-вашему «быть не может», а она уже есть, поскольку есть затраты.
2.Я ведь не сильно пытаюсь изменить ваш подход.

Сообщение от Александр Степанов

У тебя истерика что ли начинается от того, что в результате тебе придется бросить свое хапбарыжное дело и паразитирование на труде трудового человека, созидателя?
.

Сообщение от sgaliev

Интересно, ув. Крепыш, Вы отбриваетесь от наседающих! Аж захватывает. Хотя, такой манер отбрыкивания на "тявки" с убеганиями в подворотню походят...




Ну, тогда и экономикой заниматься неча. Больше, с такой бамагой и в туалеты не сходишь.
Одна княжна в раздробленной еще Германии ела мороженное, и с горьким сожалением сетовала:
"Как вкусно, но вот бы оно было запрещено!"...

Но, с другой стороны, как смотрю, Вы довольно неплохо стоите. Ведь, на самом деле, в современных условиях постиндустриальности теория трудовой стоимости, придуманная еще Смитом-Рикардо (и другими ребятами), не срабатывает в классической данности. Она не может решать весьма многие вопросы. Кстати, именно потому классическую политэкономию довольно успешно вытеснили гарвардцы. Монетаристская экономика зацарила полностью и безраздельно. В ней, вообще, ни о какой такой стоимости речи не может быть: там фигурируют лишь цены, а на этой основе, если угодно, и стоимости. Стоимость нечто вторичное по отношению к цене. А последняя - это сущий произвол бизнесования вместе с рынком и кой-какими манипуляциями, предоставляемыми современными средствами коммуникации.

То, что теория трудовой стоимости не срабатывает, очевидно уже из факта, что непосредственный труженик, который в прежних условиях создавал стоимость, в постиндустриализме уже выходит из непосредственного производства, "становится рядом с ним" (Маркс). Непосредственными производителями, вроде, выступают автоматы, роботы. Значим не столько труд, сколько информация... Эти и ряд других вещей предполагает, что трудовую теорию стоимости либо нужно просто выбросить, либо существенно дополнить, подкорректировать. Буржуям, разумеется, выгодно первое...

Да, трудовая теория может и должна иметь место сегодня, коль скоро относиться к труду серьезно. А именно: рассматривать труд на современном производстве как нечто предельно обобществленное, когда не просто кто-то (Смит) трудится, но все, совокупно, целостно, создают общественно-необходимый продукт. В этом смысле теми, кто участвует в формировании стоимости выступают даже домохозяйки, студенты, покупатели, пенсионеры. Вместе с ними не только "синие воротнички", но и "белые", вплоть до самих хозяев фирмы. Все, одним словом трудятся, все являются участниками общественной жизни. А раз так, - все и создают ВВП, стоимости, ценности. Так, стоимость как бы "разбрасывается" на всех, становится действительно невидимой. И очень даже трудно посмотреть, где же это она, прибавочная стоимость? В чем загадка и тайна обогащения современного капиталюги?. Тем не менее, ларчик-таки, открывается, и марксов подход к капитализму как системе производства и воспроизводства капитала сохраняется. Постиндустриализм, хоть и близко подходит к обобществлению собственности, труда, производства в целом, тем не менее, он еще главным и определяющим образом есть частнособственническая система присвоения человеком действительности и самого себя. В этом смысле от стоимости как таковой (а именно, как результата труда) никуда не денешься.
Между прочим, с преодолением капитализма, по мере его дальнейшего обобществления, очеловечивания (на путях информатизации, опроизведенствления, коммунизации), трудовое содержание стоимости оказывается необходимо принципиально переосмыслить. На самом деле. В подлинно человечном обществе, где человек будет по-настоящему свободен, осваивающе жить и относиться к действительности, произведенчески творить, - стоимость вещей будет выражаться не просто в том, сколько труда в нем овеществлено, но тем, сколько возможностей для человеческого развития, утверждения в мире продукт будет предоставлять. Другими словами, стоимость продукта будет определяться не содержанием необходимого рабочего времени, но содержанием свободного времени, которое он (продукт) предоставляет человеку...
Правда, верно и то, что в описываемом обществе само свободное время станет необходимым, осознанно-необходимым. Как это понимать? А просто. Если я тружусь свободно, тружусь, поскольку труд мой выступает моей внутренней потребностью, тем, чем я раскрываюсь, развертываю себя, творю по-настоящему себя и свое окружение, если труд этот на благо, ответствует бытию и подлинной человечности, если он нужен, затребован и т.д. и т.д., - тогда время моего такого труда не может быть несвободным... Кстати, об этом всем говорится в теме "Коммунизм - смысл жизни - время"...

Сообщение от крепыш

О как, барыги вдруг начали друг дружку товарищами величать, что ж это пригодится в будущем, когда так к пролетариям начнете обращаться, да еще и в пояс кланяться при этом, снимая свой чепчик. D