Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 537 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 27.01.2019, 21:17

Цитата:

Сообщение от крепыш

Это не совсем так. Вы исходите в своих посылках как обычный расточительный гражданин.А капиталист, на то и капиталист, что он бережёт каждую свою заработанную копейку и пытается её эффективно использовать.

Что бы заработать, нужно произвести и продать. Что Ваш капиталист производит, и кто является его потребителем? Ну сколько можно врать? Капиталист продает другими созданное, и никакого права на выручку не имеет. У него нет ни своих денег ни своего имущества.

Врать в наглую научились, лишь бы иметь возможность воровать и дальше?

Чем дольше будите врать, тем круче с Вами обойдутся.

Впрочем, нарываться или нет, это конечно дело Ваше личное. Но, не думайте что у людей память короткая. Не грешите и прощения просить не придется!

крепыш · 28.01.2019, 00:29

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Что бы заработать, нужно произвести и продать. Что Ваш капиталист производит, и кто является его потребителем? Ну сколько можно врать? Капиталист продает другими созданное, и никакого права на выручку не имеет. У него нет ни своих денег ни своего имущества.

Врать в наглую научились, лишь бы иметь возможность воровать и дальше?

Чем дольше будите врать, тем круче с Вами обойдутся.

Впрочем, нарываться или нет, это конечно дело Ваше личное. Но, не думайте что у людей память короткая. Не грешите и прощения просить не придется!

Уважаемый тов.Свой взгляд, когда-то люди, возможно ещё до первобытного общества, мечтали подняться в небо как птицы, но для этого не было соответствующей базы, ни научной, ни технической. Возможно через 10 000 лет, а может и раньше Ваше предложение и будет реализовано, но сегодня для этого нет соответствующих условий и в ближайшее время, как это ни странно Вам покажется, не предвидится.

Таковы реалии. А выше реалий ещё никому не удавалось перепрыгнуть.

Леонид Ильич™ · 28.01.2019, 00:31

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Любое управление работником, это плохо, ибо это насилие.

Это хорошо, ибо неуправляемый своевзгляд таких бед натворить может...

крепыш · 28.01.2019, 00:38

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Я как потребитель очень желаю развить производство антигравилетов. А оно почему-то не развивается...

Когда научная и техническая составляющие созреют, будут Вам и антигравилёты! Но мы так предполагаем, что это будет уже не при нашей жизни. Масштаб несколько иной.

крепыш · 28.01.2019, 01:03

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ну вот, уже и основная прибавочная стоимость появилась. Так и хочется спросить, а кто больше терминов придумает?
Разность Ваша зависит от желания потребителя. Какое производство потребитель ПОЖЕЛАЕТ развивать, то и РАЗВИВАЕТ. Не зависимо от того, что государство (чиновники всех мастей) является основным собственником и все под себя выстраивает.

Почему основная прибавочная стоимость?! Всё очень просто. Если продукт продаёт сам производитель, то он и имеет основную прибавочную стоимость от продажи.Разумеется, в случае, если продукт пользуется платежеспособным спросом. Все остальные, участвующие в продаже данного продукта, имеют дополнительную прибавочную стоимость. Потому и дополнительную, что они посредники, поскольку вынуждены продавать по более высоким ценам, чем производитель.

Леонид Ильич™ · 28.01.2019, 02:47

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Капиталист продает другими созданное, и никакого права на выручку не имеет.

Чтобы иметь право продавать вещь и иметь право на выручку от ее продажи, не обязательно создать вещь. Достаточно быть ее собственником.

Например, магазин продает покупателям товары, приобретенные у поставщиков. Он имеет право на выручку от их продажи, т.к. товары находятся в собственности магазина, они приобретены им у поставщиков по договорам поставки или купли-продажи.

А вот создатель вещи далеко не всегда имеет право ее продать, и тем более не всегда имеет право на выручку от ее продажи. Например, если я нанял строителей для строительства дома, плачу им оговоренные суммы за их работы, оплачиваю приобретенные для строительства дома материалы и сторонние услуги, то строители не имеют прав ни продавать этот дом, ни присваивать выручку от его продажи.

Вам это объяснялось уже сто раз.

Александр Степанов · 28.01.2019, 02:58

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это ваше религиозное убеждение?

Лично я никакой "прибавочной стоимости" не видел никогда и понятия не имею как ее измерять. В шутейной формуле m=w-c-v величины w и c это стоимости, выражаемые в единицах общественно-необходимого рабочего времени, а v это деньги, заработная плата рабочих. Как Маркс собрался измерять общественно-необходимое рабочее время и как можно его складывать с деньгами, человечеству неизвестно.

Ты, наверное, калькуляцию трудозатрат в жизни не делал, а ведь трудозатраты лежат в основе определения стоимости, именно от них и рассчитывается завсегда при товарном производстве и накладные расходы, и прибыль, которую хочет урвать хапок, зная же индивидуальные трудозатраты по конкретному предприятию можно элементарно вычислить среднеарифметические трудозатраты, это и будет являться общественно-необходимым временем, отсюда элементарно заранее вычислить, что могет получить хапок на конкретном предприятии, прибыль ли, дырку от бублика, иль ваще попасть на бабки.

Александр Степанов · 28.01.2019, 03:26

Цитата:

Сообщение от крепыш

Это что то Вы перетрудились маненько, уважаемый тов.Степанов! Как можно металлолом обозвать прибавочным продуктом?! Прибавочный продукт потому и называется прибавочным, что общество становится от данного продукта богаче, поскольку находит платежеспособный спрос. А здесь мы имеем дело с убавочным продуктом! Ребята наработались, а для чего, не понять! Как говорится: работа идиотов любит!!!

Дык, а кто ж в том виноват, что труд в итоге был затрачен напрасно, и у общества отчего-то вдруг не хватило платежеспособности, чтоб съесть полученное богатство?

тин · 28.01.2019, 06:23

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ты, наверное, калькуляцию трудозатрат в жизни не делал, а ведь трудозатраты лежат в основе определения стоимости, именно от них и рассчитывается завсегда при товарном производстве и накладные расходы, и прибыль, которую хочет урвать хапок, зная же индивидуальные трудозатраты по конкретному предприятию можно элементарно вычислить среднеарифметические трудозатраты, это и будет являться общественно-необходимым временем, отсюда элементарно заранее вычислить, что могет получить хапок на конкретном предприятии, прибыль ли, дырку от бублика, иль ваще попасть на бабки.

Скорее всего так оно и есть он же:

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Я окончил Финансовый университет при Правительстве РФ, г. Москва, имею квалификацию "Экономист" по специальности "Финансы и кредит".

Это на производстве типа бухгалтера, где основное занятие это сведение дебета с кредитом. Имел только дело с цифрами без увязки с "физикой". с трудозатратами. С таким образованием для него физические затраты это "темный лес".

Александр Степанов · 28.01.2019, 08:38

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Нет valeur, дело в другом. Стоимость в магазине, это сумма затрат на изделие до момента, его продажи, т.е. до прибавления добавочной стоимости магазином. Магазин, осуществив затраты имеет стоимость приобретённого изделия. Потом он добавляет свою добавочную стоимость и выставляет уже цену изделию для продажи, а она уже больше произведённых затрат магазином, больше стоимости изделия для магазина. Потребитель купив изделие по цене выставленной магазином будет уже иметь стоимость изделия равной цене.
Вы просто упустили то, что при продаже (реализации товара) у него появляется дополнительная стоимость назначаемая продающим.
Обычная спекуляция.

Спекуляция, хошь обычная, хошь какая стоимости не добавляет, впрочем ее не добавляет даже красивый фантик на товаре, и вся твоя "добавлянная" стоимость, нацкнка, уценка и т.п. - это ни что иное, как часть прибавочной стоимости, которой делятся промышленный хапок с торгашеским хапком, ноги же у стоимости растут только в сфере производства, но никак не в сфере барыжничества и спекуляции.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38