Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 538 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

thinker · 28.01.2019, 09:21

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

__...Ни один человек на земле не занимался и не будет заниматься столь странной и бесполезной деятельностью как учет всех товаров, купленных рабочими того или иного предприятия и определение содержащегося в них "общественно-необходимого труда"...

__И Вы, Леонид Ильич, не занимайтесь. Вам это надо?
__Считайте лучше норму прибавочной стоимости (степень эксплуатации) на предприятиях России. Например, как делает этот мальчик:

__Можете внести в его расчёты свои коррективы и замечания специалиста.

http://rpw-mos.ru/ocenka-stepeni-eks...etodom-marksa/

крепыш · 28.01.2019, 09:24

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Дык, а кто ж в том виноват, что труд в итоге был затрачен напрасно, и у общества отчего-то вдруг не хватило платежеспособности, чтоб съесть полученное богатство?

Мы не виновного ищем, уважаемый тов.Степанов, а источник прибавочного продукта с прибавочной стоимостью. Данный случай, как лакмусовая бумажка, показывает абсурдность принятия труда в качестве источника прибавочной стоимости, поскольку, ежели было так, как пишет Маркс, то и в данном случае, продукт должен был бы найти платежеспособный спрос. Понятно, что труд наёмной рабочей силы не может быть принят в качестве основы. В качестве предпосылки-да, может. Труд может создать продукт и произвести затраты на производство данного продукта, но произвести прибавочную стоимость-нет. Это вывод, который мы вынесли при исследовании "Капитала".
Отсюда и другой вывод: в качестве основы для прибавочной стоимости может быть принято реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для участвующих в обмене или купле- продаже субъектов. Именно, в данном случае мы можем говорить о 100 процентном проявлении прибавочной стоимости, а не только её частичном проявлении как у Маркса в ТТС.

Бумбараш · 28.01.2019, 12:36

Цитата:

Сообщение от thinker

__И Вы, Леонид Ильич, не занимайтесь. Вам это надо?
__Считайте лучше норму прибавочной стоимости (степень эксплуатации) на предприятиях России. Например, как делает этот мальчик:

__Можете внести в его расчёты свои коррективы и замечания специалиста.

http://rpw-mos.ru/ocenka-stepeni-eks...etodom-marksa/

Хоть и шельмует малец, но в данном случае устами младенца глаголет истина. Оценка необходима.
Очень верно о профсоюзах. Коммунисты изнылись о беспределе капитала, а что они делают для создания «зубастых» а не «беззубых» как у них были, профсоюзов?
Вот «зубастые» профсоюзы и должны упорядочить оценку степени эксплуатации труда.

thinker · 28.01.2019, 12:57

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Хоть и шельмует малец, но в данном случае устами младенца глаголет истина.

......А шельмует-то как?......

Александр Степанов · 28.01.2019, 13:21

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Степанов, Вы хоть понимаете, что у "хапка" нет своих денег, нет своего имущества, что все это им присвоено? У него расходов быть не может!

Расходы есть у потребителя. Вы почему в упор не желаете видеть потребителя в экономических отношениях? Через это не желание признать потребителя основным действующим участником производства, у Вас все вывернуто наизнанку.
Не сказать все, означает обмануть. Что К.М. и сделал. Он Вас ОБМАНУЛ, а Вы и не заметили.

Я конечно сомневаюсь, что до Вас "дойдет" мною изложенное, поэтому мне Вас искренне жаль. Живете без царя в голове!

Я бы еще бред пациента из палаты №6 не воспринимал серьезно, а насчет денег потребителя, то ты так и выяснил: и где же это потребитель бабосы берет-то, не уж из тумбочки, где у него припрятан печатный станок?

Насчет Карла, то Карл абсолютно во всем прав и логичен, а вот другие здесь, включая и тебя, мутату гонят.

Бумбараш · 28.01.2019, 13:43

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд
Капиталист продает другими созданное, и никакого права на выручку не имеет.

А вот создатель вещи далеко не всегда имеет право ее продать, и тем более не всегда имеет право на выручку от ее продажи. Например, если я нанял строителей для строительства дома, плачу им оговоренные суммы за их работы, оплачиваю приобретенные для строительства дома материалы и сторонние услуги, то строители не имеют прав ни продавать этот дом, ни присваивать выручку от его продажи.
Вам это объяснялось уже сто раз.

Нет Леонид Ильич™, этот железобетонный лоб объяснениями не пробьёте, разве что 152-мм. кумулятивным снарядом с близкого расстояния попробуете пробить. С "Авроры" попробуйте шандарахнуть.

крепыш · 28.01.2019, 13:47

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Насчет Карла, то Карл абсолютно во всем прав и логичен, ...

Так вот и покажите нам для полной убедительности наглядно прибавочный продукт с прибавочной стоимостью от выпущенного, но не проданного металлолома!!! D

А заодно и эксплуатацию человека человеком!!!

Александр Степанов · 28.01.2019, 13:49

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Ни на какую. Я не военный специалист а технарь. Мои утверждения основаны на другом. Финская война с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года, т.е. не многим более 100 дней.
Соотношение сил к 30 ноября 1939 года:
Дивизии, расчётные Личный состав Орудия и миномёты Танки Самолёты
Финская армия 14 265 000 534 26 270
Красная Армия 24 425 640 2876 2289 2446
Соотношение 1:1,7 1:1,6 1:5,4 1:88 1:9,1
Соотношение сил не менее 1:1,6, т.е. не менее чем в полтора раза в нашу пользу.
Будем придерживаться этой версии, хоть официально признана версия, что советская дивизия по совокупной огневой мощи пулемётов и миномётов в два раза превосходила финскую, а по огневой мощи артиллерии — в три раза.
Прошли наши войска за это время в самой широкой части около 150 км. при таком перевесе в силах (пускай при полуторном, не стану унижать предков большими цифрами). Запомнили, за 100 дней на 150 км. Финская оборона никем не называется глубокоэшелонированной. Укреплённая – да.
«На Карельском перешейке рубежом обороны Финляндии была «линия Маннергейма», состоявшая из нескольких укреплённых оборонительных полос с бетонными и древоземляными огневыми точками, ходами сообщения, противотанковыми преградами. В состоянии боеготовности там находилось 74 старых (c 1924 года) одно-амбразурных пулемётных ДОТа фронтального огня, 48 новых и модернизированных ДОТов, имевших от одной до четырёх пулемётных амбразур фланкирующего огня, 7 артиллерийских ДОТов и один пулемётно-артиллерийский капонир. В общей сложности — 130 долговременных огневых сооружений были расположены по линии длиною около 140 км от берега Финского залива до Ладожского озера. В 1939 году были созданы наиболее современные укрепления. Однако их число не превышало 10, поскольку их сооружение было на пределе финансовых возможностей государства».
Вы настаиваете, что в СССР была хоть какая-то оборона на западных границах, тогда как так получилось что фашисты за 150 дней (примерно) самое меньшее прошли более 600 км. Времени больше на треть, а пройденный путь самое малое в четыре раза больше.
На западной границе была не оборона, а концентрация ударных сил, которую из-за гениальности Сталина фашисты в первый же месяц почти полностью уничтожили. Они, по сути просто были подставлены под удар даже без маскировки. Самолёты просто даже взлететь не успели. А приказ не поддаваться на провокацию, это что было? Проявление гениальности?

Оно и видно, что не военспец, а ЧМО либерастное, тебе лиь бы усе обосрать, ты без понятия, что при наступлении в лоб, на хорошо укрепленный район перевес в силе должен быть минимум 1:3, или же надобно иметь превосходящие в разы в огневой мощи силы, как наземные, так и авиа, секгодня авиакосмические, у нас ничего такого не было, к тому же создать укрепрайон по длине в 150 км, это одно дело, а вот укрепрайон на тыщи км - это другое дело, да и воевать мы к тому времени не умели толком, в современной войне - это тебе не шашечкой на коне махать, отставали мы от военной мощи фашистской Германии очень даже прилично, да и на Германию работала вся продажная Гейропа, и опыт ведения современной войны тоже был уже приличный, вот и побили наших сильно в первые месяцы войны, но ниче, один хрен задницу фашиствующим ублюдкам надрали, конечно, ценой большой крови, огромных разрушений народного хозяйства, громадных и неимоверных лишений всего советского народа, однако факт, остается фактом, нашу социалистическую Родину мы защитили, к примеру, я очень сомневаюсь, что на подобное сегодняшняя либерастная Раша и близко готова, идти умирать за лярды воров-олигархов, грабящих на Родину, мало, кто будет, разве что очень продажные и к тому же идиеты., вот подписать людей поднять штыки на подажных тварей олигархов, буржуев, их холуев, типа тебя, и чиновников вполне можно, при случае именно так усе и будет, примерно, как 100 лет назад.

Александр Степанов · 28.01.2019, 13:50

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вот и расскажите об этом кто золото с алмазами добывают и что они получают только дырку от бублика!

Наемные рабы именно ее и получают.

Александр Степанов · 28.01.2019, 14:00

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Из обращения у него денежка, знаете такое слово?

Так у тебя потребитель только потребляет, а и где же он денежку берет, чтоб только потреблять и никуя боле не делать?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38