крепыш

Тов.Степанов пытается со страшной силой ворваться в открытые ворота, с чего бы это?! Мы вроде как и не отрицаем, что общественный продукт создаётся в производстве! Только в рыночной экономике это является только лишь предпосылкой для проявления прибавочной стоимости, она может как проявиться, так и не проявиться! А от кого это зависит?! Правильно, от потребителя, который как может купить товар, подарив производителю прибыль, так может этот товар пройти стороной, подарив производителю убытки от напрасно вложенных затрат при производстве этого самого, ненужного никому так называемого товара, что далеко не редкость!
Мы так понимаем, уважаемый тов.Степанов, Вы недалеко ушли от ничем недоказанной многотомной демагогии Маркса, где сплошь и рядом одни предположения. Пора б уже и доказательства предоставить!

Александр Степанов

Дурачок ты недоразвитый, и не догоняешь, что общественный продукт, созданный для потребления для всего общества в целом, где основными потребителями являются наемные рабы, как подавляющее большинство, не могет принести прибыли хапку, ведь у наемного раба большая часть труда оказывается неоплаченной хапком паразитарием, а это значит, что он не в состоянии купить у хапка, созданный им самим же общественный продукт!!! Вот и вся закавыка и со спросом, и с прибылями, которых не могет быть в замкнутой экономической хапсистеме, кстати, сегодня это уже касается всего хапмира, ввиду глобализации. Так что вы, либерасты, барыги и хапки россиянские какие-то туповатые.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

крепыш

Столько никчемных туповатых слов!!! Вы лучше скажите КТО ПРИОБРЕТАЕТ ТОВАР?!!!
Если затрудняетесь найти ответ, мы Вам заранее поможем! ПОТ-РЕ-БИ-ТЕЛЬ!!! Кто оплачивает окончательную фактическую цену?! ПОТ-РЕ-БИ-ТЕЛЬ!!!
Возможно в Вашей замкнутой системе нет потребителей?! Тогда сразу вопрос: кто покупает у Вас товары?! Может инопланетяне?!

Александр Степанов

Ну вот, я и грю, что либерасты туповаты напрочь, и не догоняют, что те же наемные рабы, коих большинство, причем подавляющее, являются одновременно основными потребителями общественного продукта, львиной его части., вы таких простых истин не догоняете?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

крепыш

Ну, наконец-то процедили слово "потребителями"!!! А теперь коль сказали "А", не скромничайте и скажите "Б", что эти самые потребители и не только наёмные работники и оплачивают сложившуюся фактическую рыночную цену за товары и услуги, которая превышает сложившиеся фактические затраты за товары и услуги, а производители таким образом, получают прибавочную стоимость от такого превышения!!! Понятно, что получают прибавочную стоимость не все производители, есть и такие, которые прогарают и таких немало, но сейчас не о них разговор.
Таким образом, уважаемый тов.Степанов, зрите в корень и Вы также всё поймёте как эта кухня функционирует. Высшей математики здесь нет, всё ЭЛЕМЕНТАРНО просто.

Александр Степанов

Еще раз для недогоняющих!!!!

1. На базаре прибавочная стоимость не производится, она там лишь принимает форму прибыли.

2. В совокупе класс хапков, торгуя и покупая меж собой, прибыли получить не могет, а это значит, что для того, чтоб ему получить прибыль, надобно грабануть кого-нить третьего, а третий - это наемный раб и мелкий буржуй, находящийся в пограничном состоянии между буржуйством и наемным рабством, или же попросту наиболее слабого, хотя и являющегося основным потребителем общественного продукта, если исключить из общественного производства эти две преобладающие группы\классы людей, то хапки вмиг станут нищими и попросту сдохнут с голоду, так как они совершенно\мало приспособлены к самостоятельной жизни даже на уровне самого последнего наемного раба и даже БОМЖа!!!

В общем изучай м-л, недогоняющий либерастный тролль внимательно, мне, лично, очень сомнительно, что ты вообще могешь проожить самостоятельно.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

м г

Несколько раз пытался ответить, но не знал с чего начать, потому что ваша упёртость, достойная похвал, превращается в навязчивую идею. Но всё же попробую.

Итак вы утверждает что "источником прибыли является потребитель", дескать он уплатил продавцу товар с прибылью и вуаля! фокус с увеличением стоимости удался. Но почему вы не подумали, что завтра продавец поменяется местами с покупателем и сам станет источником прибыли. А если это простой обмен товарами(бартер т.с.), то и сегодня. Пекарь испёк каравай и хочет продать его с прибылью, но он нуждается в фартуке для работы, а портной сшил фартук и тоже хочет продать его с прибылью, но ему нужен хлеб, чтобы подкрепиться для продолжения своей деятельности. В результате обмена каждый считает, что он реализовал свой товар с прибылью, потому что портной стал на каравай хлеба богаче, а пекарь тоже стал с фартуком, которого у него не было. Т.е. каждый реализовал свой товар по стоимости, как это и бывает при простом товарном производстве, когда все являются товаропроизводителями. Т.е. мы вынуждены признать, что прибыль создаётся не посредством акта купли продажи, а посредством труда.

Но есть и другая форма товарного производства и обмена - капиталистическая, когда дополнительное богатство начинает концентрироваться на одном полюсе(у капиталиста), а бедность и нищета на другом полюсе(у наёмного рабочего). Причём капиталист(идеальный капиталист, а не живоглот), который оплачивает нанятую рабочую силу в полном объёме, сколько рабочий затратил рабочей силы, столько ему капиталист и возместил для полного восстановления рабочего. Причём оплачивается не только восстановление рабочей силы с сегодня на завтра, а столько сколько нужно для воспроизводства рабочего в поколениях. И здесь тоже и капиталист и рабочий выступают в роли продавцов и покупателей попеременно, но прибыль накапливается только на одном полюсе. Оставив сказки предшественников о бережливости капиталиста и пьянстве и разврате рабочего, Маркс и докопался до источника прироста богатства, а именно до того факта, что рабочая сила создаёт в процессе своего функционирования большую стоимость, чем стоит сама.

Вот и получается, что все потуги признать, что прибыль получается посредством продажи потребителю, который дескать может заплатить продавцу с прибылью, а может и не заплатить, ничего не стоят. Поскольку нужно учитывать только те случайности, которые становятся закономерностью. Раз капиталистическое производство существует и до определённого момента существует вполне успешно, то надо признать, что в целом товары реализуются С ПРИБЫЛЬЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ-капиталиста.
Торговля является кровеносной системой общественного организма, но не более того.

крепыш

1.Этот пример не выдерживает никакой критики, особенно с абсолютными цифрами, а не с относительными, как это имеет место у Маркса. И при этом нужно рассматривать ещё один немаловажный фактор, а именно, больше продавать и меньше покупать!

2. Мы уже не раз просили оппонентов доказать данное утверждение, а воз и ныне там! Наш аргумент прост и доступен: на товар в производстве списывается ровно столько затрат по заработной плате, сколько начислено и ни копейки больше! Если Вы можете доказать обратное, мы Вас внимательно выслушаем!

крепыш

Вот доизучались, что окромя предположений в м-л ничего не видим! А насчёт "самостоятельно", не сомневайтесь, у нас нет особых проблем, живём, чего и Вам желаем!

jra

Допустим, крепыш прав.
А какие практические выводы из этого?
Какие законы принять?
Или против чего протестовать?