м г

Да, в СССР всё, что производилось в материальной сфере покрывалось определением ВОП, потому что практически вся экономика была общественной(за исключением продукции подсобных хозяйств). Сейчас этот показатель ушёл в прошлое, потому что не применим в нынешних условиях, т.к. частный сектор экономики вытеснил общественное производство. Нынешний показатель ВВП практически заменяет собой прежний ВОП с точки зрения покрытия объёмов материального производства в государстве, только и всего. Но показатель НД сейчас не применяется вообще, т.к. при частной экономике его вычислить невозможно. Тем ценнее опыт СССР, на примере которого можно проследить как реализуется закон стоимости(марксов закон стоимости), рассмотреть процесс выделения прибавочного продукта(прибавочной стоимости) и его динамику. В кап.экономике это можно выявить только опосредованно и очень приблизительно. Вся эта неопределённость и позволяет фантазировать разным крепышам кто во что горазд. А ведь это всё лишь затуманивание мозгов. Человечество только и может развиваться, поскольку создаёт прибавочную стоимость своим трудом, а не только за счёт расширения ареалов своего обитания, как у остальных животных. Прибавочный продукт труда, его постоянное увеличение единственный источник развития человечества на обозримую перспективу. И понимать кто и как его производит, кто и как его присваивает и реализует необходимо по идее всем. И эта бесконечная болтовня откуда берётся прибыль(а прибыль лишь иное выражение прибавочной стоимости), на каком базаре она появляется а на каком нет это лишь словесный мусор.

Леонид Ильич™

ВВП это сумма добавленной стоимости, а не общий объем. И во всех отраслях экономики, а не только в отраслях материального производства.


НД это не "объем живого труда" а вновь созданная стоимость в отраслях материального производства (объем валовой продукции отраслей материального производства за вычетом материальных производственных затрат этих отраслей).

И отличались по величине всего в 1,65-1,8 раз.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Видите ли источник появления данного "вершка" в виде прибавочной стоимости не настолько очевиден как себе это представляют марксисты. На товаре, вышедшем из производства не написано на лбу, что он вышел из производства с прибавочной стоимостью. Всё, что мы можем сказать о таком товаре так это то, что он произведён и имеет место быть, а также затраты при его производстве и на этом всё. Чтобы нам определить имеет ли данный конкретный товар так называемый "вершок" в виде прибавочной стоимости, его вначале нужно обменять или продать, что опять таки наёмный работник к данному экономическому акту не имеет никакого отношения. Марксисты никак не могут понять, что наёмный работник, как субъект отношений может воздействовать на товар только изготавливая его в производстве. Вне производства, в стадии обмена наёмный работник вообще не принимает никакого участия. Может так получиться, что вместо прибавочной стоимости в лучшем случае мы выйдем на нуль, а в худшем- на убытки, что не редкость в экономике. Поэтому нам вообще не понятно о чём спор?!

м г

аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа ааааааааааа

ССедьмой

Спор о том, что .... при акте купли-продаже капиталиста-мироеда тоже не наблюдается, этот функционал реализуют такие же наземные работники за свою зарплату, как и в сфере производства. В итоге же "вершок", если таковой имеется, отгребает мироед. Что, вообще говоря, неверно с точки зрения большинства общественности

ССедьмой

...
Все правильно, .... на лбу не написано вышел товар или услуга на рынок с прибылью или с Убылью. Это так.
И единственной основой спора может быть только один вопрос - Как делить чистую прибыль, если таковая ПО ФАКТУ имеется?! Марксисты, как, впрочем, и гитлеровские национал-социалисты, считали и считают, что ЕЕ (чистую прибыль) делить надо. Вы полагаете, что этого делать не надо. Остается только решить эту проблему на общенародном (раз у нас везде таперича ...Демократия) референдуме (!) ...)

крепыш

1.Извините, как это не наблюдается?! Неужто производство данного конкретного товара или услуги организованно потусторонней силой?! Или может быть финансы с неба упали?! Или может быть наёмные работники решили выпускать на данном конкретном предприятии компьютеры, когда данных работников на данном предприятии и в помине не было, они пришли на всё готовое, только сиди и выполняй свою единственную функциональную обязанность! Тут тебе и голова не болит о реализации продукции, о всевозможных кредитах и их отдаче банкам с процентами и так далее и тому подобное. Короче, если мы начнём перечислять где наблюдается капиталист-мироед, то надо конкретно проходить организацию производства от "корешков" и до"вершков"!
При этом отдельно желаем отметить во избежание быть не понятыми.Несмотря на то, что в частном производстве, даже директор может быть наёмным работником, так называемый капиталист мироед играет огромную роль, поскольку изначально и далее именно он определяет экономическую политику данного конкретного предприятия и именно от этой политики зависит будет ли данное предприятие на коне или под!

2.Теперь что касается реализации функционала. Здесь наёмные работники не более и не менее выполняют свои функциональные обязанности, которые на них возложены согласно юридическим документам под названием "трудовой договор", где всё по полочкам разложено: что, как, где и в каком объёме!

3. Извините, а кто, собственно, должен отгребать?! Тот, кто организовал это дело, вложил деньги, возможно взял кредит в банке и работал 24 часа в сутки напролёт!!! Для наёмных работников это всё остаётся за кадром, они видят только прибавочную стоимость и больше ничего. Это какой наглости нужно набраться, чтобы прийти на всё готовое и потом ещё открывать свой рот! Вы думаете мы почему не лезем в эту сферу предпринимательства?! Да только потому, что там жёсткая конкуренция и очень много рисков, не знаешь откуда прилетит оплеуха и насколько она будет сильна! Уж лучше работать по найму, отработал 8-10 часов и домой без головной боли.

крепыш

Не рвитесь в открытые ворота! Там, где предприятия очень большие и с немалой прибылью, там практически всегда по истечении года выплачивается так называемая тринадцатая зарплата! Это и есть участие наёмных работников в прибылях. Относительно много или относительно мало выплачивается в каждом конкретном случае, зависит от уровня прибыльности данного конкретного предприятия и от экономической политики на данном предприятии.

крепыш

Что такое?! Товарищ не иначе потерял дар речи!

Александр Степанов

Хаппаразитарии никому, никогда, ничего не платят и никому, ничего не дают!!! Вызубри это наизусть и на лбу напиши, и по нескольку раз в день в зеркало смотрись!!! А не платят они потому, что ничего полезного и нужного для общества не создают, а лишь паразитируют на труде других, в большей степени на труде наемных рабов!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!