Александр Степанов

Тут добавить надобно - на базаре невольничьего труда, как седни называют рынок труда.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

крепыш

Мы бы на Вашем месте давно бы в тайгу убежали от невольничьего труда, как Вы выразились! Там свободы немерено, уважаемый тов.Степанов! Но что-то Вас в обществе держит, не подскажите что?!

ССедьмой

А вот тут-то ... самая мякотка и заныкана ... Хороший инженер может быть по совместительству практически передовым ...кем угодно, от дворника через артиста и экономиста до буржуина-мироеда. Что наглядно доказали и Бенц с Даймлером, если говорить про первый автомобиль, что Форд с его 161 патентом.
А что можно в этом смысле сказать про .. Усманова и Роттенберга с ... Дерипаской или их наследников?
Думаю ничего говорить и не надо, всем и так все понятно
Это к "ценности и значимости", интеллектуальности ТРУДА примитивного вора и барыги, именуемого патетически-поэтично в узких, от близости к его тушке, кругах .... как то - БИЗНЕСМЕН, КАПИТАН ЭКОНОМИКИ, ОЛИГАРХ, МЕЦЕНАТ(тринадцатая зарплата) и просто ... "душка"..
Вот народ тотально и не может никак сообразить - с какой такой радости(для мироеда) или какого перепуга (для всех остальных) особь внесшая в производство товара или услуги, на всех их этапах, вплоть до продажи на рынке, лишь ранее украденый или "отжатый" грабежом у народа ... "начальный капитал", приумноженный далее многократно присвоением прибавочной стоимости, ... может иметь в итоге и в лучшем случае нечто большее, чем ... банальная зарплата??!! Как и у всех остальных участников производственного процесса от уборщицы до топ-менагера?! Тем более что, как было отмечено выше, общественно-необходимая ценность его "труда", во многом сугубо гипотетического, крайне невелика и требует от него, для осуществления его деятельности, весьма примитивного уровня личного индивидуального "человеческого капитала"

м г

По поводу "тупых леваков".
Уважаемый Леонид Ильич! перестаньте передёргивать, негоже вам превращаться в напёрсточника, вроде бы солидный экономист и вот те нате, занимаетесь шулерством.
1.Ещё раз повторяю, что та тирада Маркса об развитии машинного производства и его последствиях относится к моменту перехода от капитализма к коммунизму.(Маркс К., Энгельс Ф., Соч., 2-е изд.Т. 46, ч. 2, с. 212-215.) В этом разделе он ДОКАЗЫВАЕТ и весьма убедительно, что то положение из Манифеста КП о капитализме как последней стадии эксплуататорского строя(от рабовладельческих отношений до капитализма) имеет под собой реальную основу.
Говоря о жалкой основе, он говорит о жалкой основе капитализма, основанного на краже чужого рабочего времени. Развитие машинного производства готовит почву для гибели капитализма, потому что капитализм основан на краже чужого рабочего времени.
Капитализм не может существовать без присвоения прибавочного труда, вот что самое главное. Не может!

И вот здесь давайте уточним что такое эксплуатация.
Эксплуатация это формы присвоения результатов чужого труда без согласия его носителя. То что вы приводите как пример ссылаясь на критику готской программы это не эксплуатация, а распределение результатов прибавочного труда самим создателем этих результатов - общественным индивидом по выражению Маркса.
Короче, когда вы планируете куда потратить содержимое своего кошелька этот процесс эксплуатацией не называется.

крепыш

Что к чему, ничего не понять! Видно в этом и весь смысл!

крепыш

Да,да, наиндустриализировались! Итог: победители жили хуже побеждённых!!! Нищее население с пустыми полками в магазинах! Это когда при царе такое было?! Россия кормила всю Европу и рубль был конвертированным!!!! Вот это наглядный пример, идиоты!!!

В ИЛЬИН

Леонид Ильич всегда все пересматривает по иному нежели пролетариат.
А эксплуатация это проявляется в основном в форме своевольного сокращения НАНИМАТЕЛЕМ выплат трудящимся! То есть по сути это и является своеобразной формой воровства, что заставляет рабочего либо терпеть такое отношение либо увольняться - считай бросать плохо оплачиваемую работу, либо, бастовать уничтожая не только такие отношения но и технический потенциал ПРОТИВНИКА как ВРАГА!
Так что прибавочный продукт и есть форма скрытая ФОРМА закабаления масс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В этом база ПРОТИВОРЕЧИЙ между ТРУДОМ и КАПИТАЛОМ -как была так и ОСТАЛАСЬ!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Леонид Ильич™

Да неужели? Именно поэтому эти "тирады", как вы изволили сказануть, Маркс написал в разделе "Развитие основного капитала как показатель развития капиталистического производства", и подразделе "Разложение капитала как господствующей формы производства с развитием буржуазного общества". И ничего в этом анализе Маркса не указывает, на "момент перехода от капитализма к коммунизму".

Вы или не читали это место Маркса, или смотрели в книгу, а видели фигу. Маркс пишет: "Кража чужого рабочего времени, на которой зиждется современное богатство, представляется жалкой основой в сравнении с этой недавно развившейся основой, созданной самой крупной промышленностью." То есть, Маркс пишет о том, что уже создана и уже развилась иная, намного более могучая основа богатства, чем "кража чужого рабочего времени".

Буквально через строчку Маркс пишет "Прибавочный труд рабочих масс перестал быть условием для развития всеобщего богатства". Уже перестал! А не перестанет в "момент перехода от капитализма к коммунизму".

Вы явно решили соревноваться по ахинее во своевзглядом. У ж не знаю кто у вас в палате "носит" труд. Может быть вы плохо знаете русский язык. Пусть вы имели в виду того человека, который трудился.

Ладно. Давайте разберем что вы понаписали. Пусть я посадил и вырастил картофель. А соседские мальчишки взяли и без спроса его выкопали. Это по-вашему эксплуатация, так как я согласия на использования результатов своего труда не давал. А когда результаты моего труда использует мой работодатель, это по-вашему не эксплуатация, потому что заключив трудовой договор, я дал согласие на использование им результатов своего труда.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Гость1

За которую Степанов выдает свои фантазии и мечты устроить жизнь как в полпотовской Камбодже.

jra

И от такой благодати революции 1905 и 1917 годов.
В Царской России при неурожае и голоде зерно вывозили за рубеж.
В СССР при нехватке зерна, его закупали.