Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2016, 22:11   #91
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Да потому что хапиталистически развитые страны - это в страны паразиты, которые глядючи на СССР, испужались призрака Коммунизма, который могет их поразить, и стали делиться частью прибыли с наемными рабами внутри этих стран, превратив тем самым и наемных рабов в паразитов.
Интересно на ком паразитируют рабочие Швеции и ФРГ? А поделились капиталисты потому что им было чем делится. Причём во всех развитых странах, в том числе и тех, где колоний уже давным давно не было. А вот у нас, правящей верхушке, несмотря на богатейшие недра делится оказалось по сути нечем!
Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Если бы, да как бы - это ни о чем, а вот об СССР говорить, как об оккупанте могет лишь либерастный недоумок!!!
Я всего лишь назвал вещи своими именами! Врём, оправдываемся, какого чёрта? Одна только Польша сколько нам крови попила до войны. И остальные страны действовали не лучше. Мы что, должны были позволить действовать этим странам в том же духе и после войны? Если бывшие союзники сразу после войны сколотили враждебный нам блок НАТО и не захотели выводить свои войска из оккупированных стран, почему мы должны были поступить иначе? Чтобы тут же подарить эти страны НАТО как плацдармы для враждебной деятельности? А так и было бы! Оккупантами были все страны-победительницы во ВМВ. Другой вопрос, можно ли было оставить после себя добрую память? Одназначного ответа у меня нет.
Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Революция - это движение вперед, контрреволюция, соответственно, взад!!!
Ага, ещё разобраться бы сначала где революция, а где контреволюция.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 03:19   #92
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Стоп, а при чём тут вообще Троцкий? Причём я не первый раз читаю подобные заявления и пока не добился ответа на вопрос откуда такая информация. Откуда дровишки?
Насколько я знаю именно Троцкий был самым последовательным сторонником казарменного социализма. И всю критику действий Сталина он проводил именно с этих позиций. Или я чего то не знаю?
С уважением Slon
Ну, вы поизучайте сами за что в этом плане выступал Троцкий причём против именно политики Сталина. А то трындеть всякую ложь вы тут горазды, причем занимаясь всякого рода мухлежем при этом.


Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Он обращался к коммунистам с призывом о введении демократии и демократических свобод, причём не первый раз! Это к тому что вы утверждали, что сталинский социализм исчерпывается централизацией власти и экономики снизу и доверху. Сталинский вариант социализма сложился под действием сильнейшего, практически неодолимого влияния множества факторов и поэтому он был адекватен ситуации. Поэтому и страна развивалась весьма успешно, несмотря на все недостатки и ошибки. Сталин буквально спинным мозгом чувствовал ситуацию в стране и оперативно на неё реагировал. К моменту смерти Сталина ситуация уже начала кардинально меняться. Старые методы управления страной и экономикой начали буксовать. Незадолго до смерти он писал Жданову, что без новой экономической теории нам смерть. Увы его не захотели услышать. Вся система после его смерти осталась практически
неизменной. По сути единственное из кардинального что было сделано, это резкое снижение уровня ответственности элиты за свои действия. Всё! Всё остальное было чисто косметическими изменениями. И это снижение уровня ответственности прогрессировало вплоть 1991 года, пока всё окончательно не рухнуло.
С уважением Slon
Вы господин лжец, не желаете видеть обращение к зарубежным представителям по поводу демократии. У Сталина она своя и она такая которую он именно установил в СССР.

Последний раз редактировалось Агум; 03.11.2016 в 03:27.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 17:51   #93
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Ну, вы поизучайте сами за что в этом плане выступал Троцкий причём против именно политики Сталина. А то трындеть всякую ложь вы тут горазды, причем занимаясь всякого рода мухлежем при этом.
Доказательства где? Ссылки, цитаты. А то отделываться общими слова много ума не надо.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы господин лжец, не желаете видеть обращение к зарубежным представителям по поводу демократии. У Сталина она своя и она такая которую он именно установил в СССР.
Он ли? А как быть с деятеля типа Хрущёва, который сначала с упоением занимался борьбой с "врагами народа", а потом повесил всех собак на Сталина? Может скажете таких было мало?
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 06:48   #94
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Да по сути только об этом и пишу! В очень многих статьях я шел прежде всего от человека и его природы. Причём не от той выдуманной природы, которая мне нравится или не нравится, а от той которая подтверждается прежде всего экспериментальными и научными данными. Убежден что делать по другому означает изначально обречь себя на провал. И лично мне именно эта тема наиболее интересна. Всё остальное постольку поскольку.
С уважением Slon

КЛАСС !!! Далее предлагаю разобраться что требуется эволюционно от человеческой формы жизни. Как, впрочем, и от всех других форм, только с некоторыми особенностями. Тогда поймем каким надо быть человеку и как такого получить. Думаю именно в этом смысл жизни человеческой. Более подробно у меня в ПРОЗА.РУ. Всё подлежит критике и правке. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 09:15   #95
Шаг
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 26
Репутация: 41
По умолчанию Социализм - отдельная ОЭФ

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
...? На мой взгляд тут дело в том, что социализм вовсе не является промежуточным строем на пути к коммунизму. Это самостоятельный строй, со своими достоинствами и недостатками, не имеющий отношения к коммунизму. ...
С уважением Slon
Согласен: социализм - это отдельная общественно-экономическая формация. Коммунизм - это следующая формация.
Законы развития социализма и коммунизма разные, так как при социализме есть классы , а при коммунизме нет.
Шаг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 12:58   #96
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаг Посмотреть сообщение
Согласен: социализм - это отдельная общественно-экономическая формация. Коммунизм - это следующая формация.
Законы развития социализма и коммунизма разные, так как при социализме есть классы , а при коммунизме нет.
Прочитал "Принципы коммунизма" Энгельса. Оказалось довольно неожиданно. Энгельс описал именно социализм! Никаким коммунизмом там и не пахнет! Всё дело в тех путях с помощью которых предлагается строить коммунизм. Прежде всего Энгельс прямо пишет о универсальности каждого человека. Например писал что одни и те же люди будут работать и в промышленности и в сельском хозяйстве.
Ликвидация классов здесь достигается именно универсальностью. Что это означает на практике? Это означает шаг назад по производительности труда по сравнению с капитализмом. Универсал всегда проиграет по производительности труда узкому профессионалу. Провал был заложен изначально! Далее он пишет.
Цитата:
Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, т.*е. будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на ее место ассоциацию. Так как ведение промышленности отдельными лицами имеет своим необходимым следствием частную собственность и так как конкуренция есть не что иное, как такой способ ведения промышленности, когда она управляется отдельными частными собственниками, то частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а ее место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества. Уничтожение частной собственности даже является самым кратким и наиболее обобщающим выражением того преобразования всего общественного строя, которое стало необходимым вследствие развития промышленности. Поэтому коммунисты вполне правильно выдвигают главным своим требованием уничтожение частной собственности.
Что это означает на практике? А это означает национализацию всего и вся, что и было проделано в СССР!
Далее в своей работе "Империализм, как высшая стадия капитализма" В.И.Ленин пишет о монополистическом капитализме как о загнивающем капитализме, на примерах показывает как всевластие монополий и отсутствие конкуренции приводит к монопольно высоким ценам и торможению внедрения достижений НТП. А ведь в СССР по сути как раз и были монополии везде и всюду. По сути все недостатки социализма как раз и объясняются в этой работе Ленина!
В итоге из всех признаков и принципов коммунизма повисают в воздухе два.
1)Труд как потребность
2) От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Что характерно я нигде не встречал обоснования у коммунистов, как и на какой основе могут внедрены в жизни эти принципы. У некоммунистов (скорее антикоммунистов) встречал, у коммунистов нет! Такое впечатление, что эти два принципа никак не согласуются с остальными и даже напрочь их отвергают.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 13:24   #97
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
КЛАСС !!! Далее предлагаю разобраться что требуется эволюционно от человеческой формы жизни. Как, впрочем, и от всех других форм, только с некоторыми особенностями. Тогда поймем каким надо быть человеку и как такого получить. Думаю именно в этом смысл жизни человеческой. Более подробно у меня в ПРОЗА.РУ. Всё подлежит критике и правке. Спасибо.
Меня вообще здорово напрягает сама постановка вопроса. Что означает "эволюционно требуется"? Это что эволюция самостоятельная сила, которой необходимо подчинятся и предугадывать её желания? А с какой собственно радости? Человечество стало человечеством только потому, что не захотело быть её игрушкой! Я предпочитаю рассматривать человечество как жильца в огромном и неимоверно сложно устроенном доме. Теоретически он может перестроить его как угодно, а практически оно может сделать хоть что то, только понимая как он устроен. И мы до сих пор знаем о своём доме очень мало и из этого постоянно ломаем то одно, то другое. Не нужно переделывать людей, нужно научиться жить в доме не разрушая его. Другого дома у нас нет!
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 21:47   #98
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Меня вообще здорово напрягает сама постановка вопроса. Что означает "эволюционно требуется"? Это что эволюция самостоятельная сила, которой необходимо подчинятся и предугадывать её желания? А с какой собственно радости? Человечество стало человечеством только потому, что не захотело быть её игрушкой! Я предпочитаю рассматривать человечество как жильца в огромном и неимоверно сложно устроенном доме. Теоретически он может перестроить его как угодно, а практически оно может сделать хоть что то, только понимая как он устроен. И мы до сих пор знаем о своём доме очень мало и из этого постоянно ломаем то одно, то другое. Не нужно переделывать людей, нужно научиться жить в доме не разрушая его. Другого дома у нас нет!
С уважением Slon

Эволюция это не то, что кому-то что-то предписывает, а то, что в результате получается на курсе жизни в плане сохранения и развития жизни. Цель жизни есть только жизнь и всё что в этом направлении творится и есть эволюция. Как бы Вам не нравилась эволюция со своими законами, но Вы живете потому что постоянно сражаетесь за жизнь. Потому Вы и в русле эволюции. Людей НЕОБХОДИМО !!! "Переделать", чтобы они знали как себя вести в этом "доме", чтобы его не разрушать. Именно это и должно лежать в корне идеологии жизнедеятельности человека и общества. Предлагаю начать эту сложную теоретическую работу. Мы до сих пор не знаем что во имя жизни, а что нет. Мало того, мы до сих пор не знаем что такое человек и постоянно путаем его с животными, а животных часто путаем с человеком. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 01:29   #99
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Эволюция это не то, что кому-то что-то предписывает, а то, что в результате получается на курсе жизни в плане сохранения и развития жизни. Цель жизни есть только жизнь и всё что в этом направлении творится и есть эволюция. Как бы Вам не нравилась эволюция со своими законами, но Вы живете потому что постоянно сражаетесь за жизнь. Потому Вы и в русле эволюции. Людей НЕОБХОДИМО !!! "Переделать", чтобы они знали как себя вести в этом "доме", чтобы его не разрушать. Именно это и должно лежать в корне идеологии жизнедеятельности человека и общества. Предлагаю начать эту сложную теоретическую работу. Мы до сих пор не знаем что во имя жизни, а что нет. Мало того, мы до сих пор не знаем что такое человек и постоянно путаем его с животными, а животных часто путаем с человеком. Спасибо.
Ну да, людей необходимо переделать. Отрастить им шерсть, вырастить клыки, отказаться от огня, уменьшить численность человечества раз эдак в сто или тысячу. Тогда не будет никакой необходимости ломать голову как человечеству вписаться в природу. Сразу прекратится уничтожение лесов, загаживание планеты и сокращение видового разнообразия животных. Интересно что вам люди плохого сделали, если вы так рвётесь их переделывать?
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 03:04   #100
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Ну да, людей необходимо переделать. Отрастить им шерсть, вырастить клыки, отказаться от огня, уменьшить численность человечества раз эдак в сто или тысячу. Тогда не будет никакой необходимости ломать голову как человечеству вписаться в природу. Сразу прекратится уничтожение лесов, загаживание планеты и сокращение видового разнообразия животных. Интересно что вам люди плохого сделали, если вы так рвётесь их переделывать?
С уважением Slon

Человек, отращивая шерсть, повышает свои способности инстинктивного выживания, снижая таким образом свой уровень человеческой ответственности и содержания. Это красноречиво доказали американцы во время войны во Вьетнаме. Клыки вырастали, потому что человек поедал жесткую пищу, расходуя большое количество энергии на её переработку.Сегодня эта энергия используется для полноценных мыслительных процессов. А вот по части количественного показателя человеку надо крепко подумать в частности о смысле воспроизводства некачественных поколений, о количестве не жизнеспособных индивидуумов и причин их появления, об освоении соседних планет, об освоении не занятых территорий на земле, на которых условия для жизни можно создать более просто, чем на других планетах.
Людей не надо переделывать. Их надо делать не так, как они делаются сейчас. Они делаются сейчас не зависимо от Вашей воли. Потому они действуют не так как Вы хотели бы. Человек появляется на свет совсем не способным к действиям по выживанию. Эти способности он получает от людей окружения в процессе жизни. Почему этот человек уничтожает леса? Потому что у него нет другого ума. потому что такой ум у него от его окружения. Так давайте организуем жизнедеятельность общества таким образом, чтобы у каждого человека формировался ум такой как надо, а не такой, который формируется сейчас. Спасибо.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 05.11.2016 в 03:23.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Призрак бродит по России, призрак.... феодализма! neupkev Общение на разные темы 0 14.07.2013 10:02
Людоедам тесно на планете neupkev Угрозы России и братским народам 9 11.08.2012 19:29
Экстрасенсам нет места на планете ! onin Наука и образование 8 08.09.2011 17:30
Призрак Мировой Войны? Сергей Советский Угрозы России и братским народам 17 23.03.2011 17:41
Призрак бродит по России, призрак Берии Кормщик Новости Российской политики и экономики 1 27.10.2010 13:35


Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG