MRAZISH

Интересная статейка про Исландию, в продолжении темы
https://politikus.ru/events/45155-ti...rovyh-smi.html

jra

Главное.
Что считать нарушением прав?
Вот Ходорковский считает свои права нарушенными.
Ваше мнение.

gsl2007

не слышал, так и не лезь в эту тему.

здесь вопрос не кооперативах и с чем их едят, а были ли классы в СССР (+1991).

Ленин эти классы четко видел в 1923 году и говорил о десятилетиях будущего сожительства в классовом обществе, в пролетарском государстве, в отличие хотя бы от тупого валенка Троцкого и других. Так что Ленина не трожь своим бредом. Ленин в своей статье не хвалит кооперативы, а говорит, что это - единственное средство развалить капиталистов. Но дураку, видать, лишь бы знакомое слово увидеть....

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

А что значить развалить капиталистов?
Не понимает, что строчит.

gsl2007

это значит меньше бойни, больше экономических рычагов. Вышибить базу у крупных маклеров и сутенеров (которые ворочали миллиардами). но это другой вопрос - как да что.

здесь речь о том, существовали ли эти миллиардеры-сутенеры в том количестве, чтобы именовать их классом. Только установление этого очевидного факта с иллюстрациями - и ни грамма больше.

хотя с бытовой точки зрения вопрос риторический, конечно существовали, образовывали "связи" и т.д., однако официально это нигде и никем пока что почему-то не признается в силу принятой в известные времена официальной идеологии.

Даже Троцкий, которому, казалось карты в руки в Мексике в 1937 году - режь правду-матку, и тот мямлил про бюрократию, про крестьян, пришедших в ЧК и ЦК, мол это они во всем виноваты. А бюрократы всего лишь клиенты подпольного бизнеса, подпольных "связей", иначе у бюрократа нет стимула бюрократить.

где-то все ниточки, которые распутывались любознательными или принципиальныим заинтересованными людьми, обрывались в советское время - может быть в поместье Суслова (крупнейший советский подмосковный помещик из высшего партийно-государственного руководства, дачка 30 га со сталинских времен, а у других "всего лишь" по 10-15 га)? может быть в других поместьях? тоже иллюстрация и пища для размышления.

номенклатура - это конечно, не самые богатые люди и они не могут претендовать на самостоятельный класс, но они стояли у рычагов политической власти. Интересно не их "богатство", а то, как они прикрывали свои связи с миром богатых, как они прикрывали этот мир богатых.

история, чем она дальше от сегодняшнего дня, тем интереснее

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

Очередная ахинея. Приплел зачем-то сутенеров.
Насчёт дачки в 30 га придумал и вещает.

gsl2007

7 га у Суслова, можешь исправить, у остальных помещиков по 1-1,5 га, но это ничего не меняет, они отхватывали не только себе, но и всем-всем.. "У старого русла Москвы-реки, на Старице, был участок в 30 га, где стояло всего три госдачи. Одну из них для подчиненного ему министра хитростью добыл Дмитрий Устинов, курировавший военно-промышленный комплекс." https://www.kommersant.ru/doc/382376

што задергалось жра от слова "сутенер"? есть такая мерзкая профессия. шулер маклер и сутенер - короли ночной и подпольной жизни. в 1990-х сутенеры со своими отрядами стояли по улице Горького в Москве чуть не каждые 400 м по обе стороны, нельзя было с детьми пройти, чтобы не углубляться в объяснения, что да почему. В 1920-х наверняка было не меньше.

откуда деньжата у нынешних воротил? госдеп стал кормить только с 2000-х, а до того сидели на хлебе насущном. В 1920-х - 1930-х стало быть тоже были схемы перекачки за бугор (речь о миллиардах, а не о 100 червонцах).

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

В связи с тем, что с 5 декабря 1936 года классы в СССР исчезли по новой Конституции СССР, все данные о реальном классовом расслоении до этой даты тоже исчезли, а после этой даты не появлялись под страхом смерти. (разделение на "дружественные классы" рабочих, колхозников и советской интеллигенции нельзя принять всерьез, поскольку отражает скорее социальное расслоение, а не замаскированный классовый антагонизм).

Какие-то оценочные данные пока недоступны для "несертифицированного" и "не имеющего благословения" читателя.

Поэтому, чтобы начать с чего-то, воспользуемся цифрами, содержащимися в статье Г.А.Зюганова "Руки прочь от трудовых пенсий" (Информационный бюллетень ЦК КПРФ, спецвыпуск "Правды", июль 2018 года): "десять тысяч рудников отдали (в наше время) 15 кланам, которые никак не насытятся и не набьют карманы. Двести кланов собрали 500 миллиардов долларов и не хотят платить налоги."

Полагаю, что указанные цифры, относящиеся только к нынешней РФ: 200 кланов, в том числе 15 - действующие в горнодобывающей промышленности,- можно принять за основу исчисления кланов, существовавших и действовавших в СССР с конца 1920-х до начала 1990-х годов. У кланов, естественно, меняются лидеры, символы, фамилии, но остаются какие-то существенные свойства (например, физический источник наживы. Даже если прежнего владельца/клан владельца полностью ликвидировали, источник остался и осваивался/восстанавливался новым негласным владельцем. Если речь о строительстве новых отраслей - значит источником наживы становилось финансирование/поставки импортного оборудования, стало быть сохранившиеся финансовые ресурсы внутри и за пределами СССР).

Узконациональные, не вышедшие на Москву кланы примем пока в пределах случайной погрешности.

Буду благодарен за аргументированную корректировку этой оценки.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Леонид Ильич™

Вы лжете. В Конституции СССР 1936 года ничего не сказано об исчезновении классов. Более того, прямо говорится о рабочем классе и о крестьянах.

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян.

Статья 126. ...наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков)

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

gsl2007

в Конституции СССР 1936 года ничего не сказано о наличии антагонистических классов, в отличие от предыдущей Конституции СССР 1924 года, содержащей установления для общества, в котором сохраняется политически повергнутый эксплуататорский класс.

Таким образом, с 5 декабря 1936 года скрытые "бароны" приобрели политический паритет.

читай внимательнее выше

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход