jra

1989 г.
РСФСР
В народном хозяйстве - 75, 0 млн. человек
Госсектор (включая рабочих и служащих Минобороны и других ведомств) - 68,2 млн
Колхозы - 4.0 млн
Кооперативы и индивидуальной трудовой деятельности - 2,0 млн
В личном подсобном хозяйстве - 0,9 млн.
Учащихся с отрывом от производства - 5, 8 млн.

gsl2007

Откуда данные?

4% - столько же, капельку больше, чем в 1939 году до присоединения западных областей.

С другой стороны, население СССР в 1989 г. 286,7 млн. https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР

Получается что всего в народном хозяйстве было занято 26% населения. Чем занимались остальные 74% (для детей многовато)? Царапнем оттуда еще пяток процентов живущих на сберкнижку?

Еще раз повторюсь, что я не веду речь о тех контрреволюционных негодяях, которые краской, предназначенной для детского садика, видите ли смели красить свои собственные поганые подоконники и заборы и тому подобное. Здесь другой вопрос: сколько (в процентах) "замечательных людей" (с ящиком письменного стола, забитым сберкнижками) жило на моей великой Родине.

====
Попутно. Две фундаментальные вещи товарищ Сталин заложил в Конституции 1936 года:
1. Изъял фундаментальное основание СССР, как базу всемирной социалистической революции.
2. Изъял фундаментальную характеристику строительства социализма - классовое разделение в советском (но пока еще реально не социалистическом) обществе. Практически это вылилось в статистический трюк сокрытия нетрудового класса, запрет на упоминание легальных единоличников. Все легальные миллионеры - герои-танкисты, танцоры, таланты космического масштаба (чаще всего секретные, там наверху виднее) и так далее, достойные уважения и почтительного смахивания пылинок.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

тин

Можно на эти цифры сколько угодно смотреть и ни чего в этом не увидеть, если у вас нет "ключа". Универсальные категории есть, и они были заложены в самом начале развития человеческого общества. Но если вы отрицаете этот универсальный подход, то для вас эти цифры и явления "китайская грамота" и эти процессы покрыты завесой таинственности. Деление человеческого общества на четыре касты, варны, класса заложены внутри человека генетически. И как тут не тусуй, перкладывай, перемешивай, переде5лывай все равно деление на эти четыре класса останется. Ведь кто то должен профессионально заниматься духовной сферой общества, идеологией, культурой, образованием и так далее. Кто то должен заниматься силовой деятельностью, обеспечением жизнедеятельностью, обороной, правопорядком, безопасностью. А кто то должен заниматься организацией экономической деятельности, хозяйством, производством. А кто то должен им помогать выполнять эти обязанности, быть помощником. Правда потом этот помощник может стать слугой или вообще рабом, но в любом случае он остается помощником.
К примеру. человек самостоятельно хочет заниматься хозяйством, а ему предлагают заниматься работой помощника типа "подай-принеси". Разумеется внутри человека возникает конфликт, который переносится во внешний мир. Поэтому не надо некоторые частные случаи возводить в абсолют, если эти частные случаи прекрасно объясняются и прогнозируются этой универсальной схемой.

gsl2007

Мне и не надо что-то особенное увидеть.

1) Лишний раз подтвердить, что в СССР было классовое общество (официального подтверждения вряд ли дождемся в ближайшем будущем)

2) Высказать какие-то предположения в связи с десятилетиями замалчивания (с 1936 года).

Нам более крупные задачи, увы, не по плечу пока; только строевую песню разучить - и то хорошо, но в бой пока рано, еще сопли рекой текут.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

тин

Может вы назовете эти классы? В классическом западном виде их еще найти надо. А заменить их западными логическими конструкциями, а точнее их западным либерастическим словоблудием.

gsl2007

как видно из стартового поста здесь http://www.kprf.org/showpost-p_662220-postcount_1.html в 1937 году нетрудовой класс угнетателей назывался "бюрократией". И если в 1937 году были сомнения - класс ли это, то есть, настолько ли он враждебен Советскому строю, то сейчас никаких сомнений нет - тот класс угнетателей был антагонистом Советского строя.

Наше восприятие изрядно искривлено михалковским (папой) и райкинским (папой) толкованием бюрократии, как ленивых управдомов и "тупых" контролеров.

Это класс. Особенность - бюрократ должен маскироваться под массу. Нельзя было быть легальным миллионером в СССР, не исполняя какой-нибудь завалящей должностишки, ну хотя бы штатным составителем кроссвордов, или иметь соответствующую легенду о своем якобы героическом пролетарском прошлом. Внешне ты должен быть с массой - это фундаментально.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

тин

Бюрократия это не просто некий класс. Получается бюрократия взялась неизвестно откуда, каким то мистическим образом и неожиданным образом материализовались. В итоге, больше в оценках бюрократии мистического. Бюрократия это не просто класс. а некая функция, которую возложили на нее общество. Человек устроен так, что стремиться извлекать выгоду из своего положения. Бывает к этому его подталкивают члены семьи, бывает и родственники. Раз бюрократия такая плохая, с ней надо бороться и единственный способ побороть бюрократию это тотальная примитивизация. Ведь на Западе так борются с бюрократией. занимаются примитивизацией. Ведь главное преступление бюрократии при советской власти это совмещение государственной ее функции с хозяйственной, экономической. А хозяйственной функцией должны заниматься трудовой класс, а точнее буржуи и олигархат. Ведь олигархи тоже любят клясть бюрократию, так как она им мешает заниматься плодотворной трудовой деятельностью. Ведь бюрократ должен знать свое место, он должен быть слугою олигархам, как раз в либерастическом духе.

MRAZISH

А помните, как нас пугали западными ресторанами "только для белых"?.. Поразительно, но в это же самое время в СССР преспокойно существовали гостинницы "только для иностранцев"! Получалось что советский человек для советского государства был.. негром (в соотв. понимании этого слова), человеком второго сорта.

gsl2007

Согласен, с бюрократией без "мистики" не разберешься.

Например, я родился и рос в хрущевский и брежневский период, слушая анекдоты про Хрущева, восхищаясь американскими достижениями (Этот безумный безумный мир, Владыки без масок, где все в культурных костюмах на культурных автомобилях и так далее), гордясь Великой Победой, недоумевая, почему это мы путешествуем по миру только по телевизору; периодически сталкиваясь тут и там с надменными отпрысками "великих родов" - партийных и производственных, имевших обширные возможности. Все говорило за то, что в такой обстановке надо вести осторожную предпринимательскую деятельность, заводить полезные знакомства. В этом духе мы обрабатывались круглосуточно идиотскими кинофильмами "с человеческим лицом", телевизогом, книгами, планомерными слухами и анекдотами.

Однако, как это ни парадоксально, у меня лично такой стратегии тогда не возникало и даже сейчас не особенно хочется ей следовать. Хочется делать полезное дело. Точка.

Как ни странно, такого же не-предпринимательского взгляда придерживались многие и весьма рассудительные люди.

Отсюда имеем "по закону Ньютона", что из одного теста растут антагонистические стратегии. Троцкий как-то в одном из проектов Советских законов написал в духе интеллектуалов-большевиков о педагогической роли Советского государства, на что Сталин разразился многостраничным комментарием, мол так не говорят "педагогическая роль государства" и вообще вычеркнул, даже не ища синонимов.

Всхолили жизненную или житейскую стратегию, а на нее налипли люди.

Так же и сейчас. Третий десяток лет уже в открытую, громким и никем не нарушаемым голосом запинывают народ в предпринимательство, "выгодные связи", "толерантность" и т.д., но я лично не замечаю особого рвения в этом направлении. Могу себе представить, что то же самое происходило и в 1920-х годах, когда народ был полностью поглощен революционными идеалами, а его усиленно запинывали в нэп. Видимо, без 1937 года так бы и не заснули.

Есть администраторы, административная функция, без которой никуда не денешься в обозримом настоящем и будущем. Эту функцию выполняют представители, имеющие соответствующие способности. Если представитель играет на руку единоличнику, то такой представитель - бюрократ. Если на руку трудящемуся - народный комиссар.

После 1936 года (это официально, а реально - раньше) народ перестал "видеть" единоличника в силу установленной государственной политики замалчивания. И в недоумении размышлял, откуда взялись бюрократы и что это такое.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Возвращаясь опять к книге, стороны попытались все-таки определить верхний водораздел, антагонистические интересы, разделяющие два действительных класса общества, строящего социализм.

“Контрпроцесс Троцкого”, стр. 422-423

ДЬЮИ: Теперь, я хочу задать вам вопрос скорее в плане вашей теоретической позиции, вопрос, вокруг которого шла борьба левой оппозиции Почему вопрос о социализме в одной стране и мировой революции стал таким фундаментальным пунктом расхождения?

ТРОЦКИЙ: Потому что теория социализма в одной стране означает, на наш взгляд, отказ от всякого интернационализма. Мы рассматриваем интернационализм не как абстрактную идею, но как важнейший интерес мирового рабочего движения; не в целях создания независимого изолированного социалистического государства. В этом случае русский рабочий не был бы жизненно заинтересован в поддержании связей с рабочими других стран.

ДЬЮИ: Это было теоретическое возражение на базе общей теории?

ТРОЦКИЙ: Да, теоретическое и в то же время практическое, потому что международная политика сталинского правительства направлена против интересов международного пролетариата. […]

Почему? Потому что они заменили социализм — идею социализма, строй солидарности всего населения — заменили эту идею идеей удовлетворения бюрократии. Они назвали это «социализмом в одной, отдельно взятой стране».

--
то есть, антагонизм между загребанием под себя, возможное только под знаменем национализма, и интернационализмом наподобие нынешнего американского движения "День без иммигрантов" (в доказательство того, что без иммигрантов жизнь в США станет менее комфортной).

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход