Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2017, 09:19   #71
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,367
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Примаков,который Виталий Маркович,например,ни "лазейки искал",а писал книги по военному искусству для СССР.
"Афганистан в огне" и "Записки волонтёра".Исследователь Японии.
Его то за что???
Был ещё Иссерсон и Свечин, худого слова о них сказать не могу. Я не знаю, Надя, но ваша ошибка персонифицировать государство в лице Сталина, давайте вспоминать что осуждён был и Роккосовский, и комкор Петровский, который первый освободил два советских города: Жлобин и Рогачёв и многие другие, которые потом вышли на свободу.
Исселдования на эту тему нет, и, боюсь, оно не скоро появится, определённо могу сказать, что это часть политического процесса, который проходил внутри страны. Также это коснулось и НКВД и партийного аппарата.
А вредительство, Надя, оно реально существовало и на ниве борьбы с ним могли подвязаться и сами вредители. Вот то что Ягода хотел перетянуть одеяло на себя я не сомневаюсь и то что Ежова взяли за жабры - тоже.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 23:44   #72
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yiolopu Посмотреть сообщение
Извращенное сознание это у вас

Памятник - солдатам первой мировой войны.
Была такая - слышали?
У многих прадеды там воевали и погибли. Жертв в ней было немногим меньше чем во второй мировой.
Кстати оттуда, из первой мировой, вышли в итоге великие полководцы второй мировой- например Жуков у него были даже награды , которых онине стеснялся и носил.
Ну откуда вам помнить - вы и деда своего не помните наверное.
Парк Победы в Великой Отечественной войне.

Нацизм был побежден Советским Солдатом, которому в Парке Победы на Поклонной горе, по-моему, не нашлось вообще места.

Ни Жуков, ни Буденный ни Брусилов - очень проницательные люди - не видели своего будущего и своей славы в царской армии.

Деды воевали ("в империалистическую"), имели своих Георгиев, но никогда и в голову им не приходило ставить памятник своим подвигам ради водочных и пшеничных королей.

по всей видимости не случайно в свое время, в конце 1970-х годов, когда на Поклонной горе только началось строительство такого парка, именно ветераны войны протестовали против этого отдаленного парка, как снижающего цену Великой Победы. Память о Неизвестном Солдате Великой Войны - у стен Кремля. Зато американцы, насколько мне известно, любили туда ездить погулять.

В честь какой победы царской или белых армий разбит парк на Поклонной горе? - сие неизвестно. Не было у этих армий побед после 1814 года, одни позорные поражения (если не считать торговлю со среднеазиатскими и кавказскими абреками и ханами, да та вода уже утекла). А в честь наполеоновского нашествия имеется парк Фили с Бородинской панорамой (рядом с Парком Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов), там царскому солдату, возможно более прилично находиться.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 25.10.2017 в 00:37.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 00:17   #73
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Всё дело в том,что о неком "власовском Триколоре" в СССР никто и никогда разговоров не вёл.Такого понятия просто не существовало.Все эти "умники" появились только с возникновением интернета в нашей стране.
...
Например,в 1947 году выходит знаменитый (?) художественный фильм "Старинный водевиль".Тематика Отечественной Войны 1812.
Заметьте, выходит сразу после Великой Отечественной .
И вот какие кадры там присутствуют:

Куда смотрел тов.Сталин?!
Ответ очевиден,как и сама история.
Тов. Сталин, видимо, смотрел туда, куда ему было нужно. "Знаменитый" уроженец Винницы режиссер Савченко безвременно ушел от нас в возрасте 44 года в 1950 году.

Впервые слышу о фильме "Старинный водевиль". Он дошел до проката?
Откуда взялись триколоры в 1812 году? возможно, это была какая-то салонная мода на подражание французам, сжегшим Москву? Мода, очевидно, не прижилась.

Среди образцов российских армейских знамен 18-19 веков http://www.vexillographia.ru/russia/empirar3.htm#a1807>знаменные%20древки%201807%20и%2 01808%20года</a><br><a%20href= нет ни одного триколора. Единственный чем-то напоминающий по сочетанию цветов, но не по их расположению, является штандарт польского гренадерского полка 1817 года. Наверное, эти польско-русские гренадеры подавляли восстание в Польше в 1830-х или 1840-х годах.

Действительно популярный фильм на моем веку, "Неуловимые мстители", 1966 год. Белогвардейская нашивка триколор, символ вошел в память после двухтысячного просмотра фильма.


Интересно, что промоутером триколора при императорском дворе был некий Посьет, в честь которого названы географические объекты (остров в Карском море, посёлок и порт на Дальнем Востоке, улица во Владивостоке. Дальневосточное морское пароходство имеет рефрижераторное судно «Посьет» (рыбоконсервный завод)). О деятельности этого гражданина сказано следующее: В 1870 году назначен попечителем Великого Князя Алексея Александровича...Несмотря на то, что наставничество Посьета было отмечено высочайшими рескриптами и благоволениями, великий князь не проявил впоследствии в должности Генерал-адмирала Русского Флота должного усердия и своими деяниями на благо Отечества не украсил этой высокой должности.

Назначенный на должность министра путей сообщения в 1874 году, вице-адмирал Посьет проявил себя как рациональный новатор: он добился «попудной премии» для российских производителей железнодорожных рельсов... Однако, качество постройки частных железных дорог было очень низким. 17 октября 1888 года на перегоне между станциями Тарановка и Борки, частной Курско-Харьковско-Азовской железной дороги, из-за плохого состояния железнодорожного пути и грубых нарушений в движении, потерпел крушение поезд Императора Александра III, в котором министр МПС адмирал Посьет ехал в составе свиты сопровождения Государя. Погиб 21 человек. Вагон с царской семьёй благодаря тому, что Александр III держал на руках крышу вагона, позволил всем выйти и оказаться в безопасности. Следствие по делу о крушении царского поезда было поручено авторитетному юристу А. Ф. Кони. Кони требовал судить правление акционерного общества, но тут вмешалась могущественная бюрократия, которая хотела скрыть грубейшие нарушения от общества. В результате никто не пострадал. С. Ю. Витте единственный, кто открыто указывал на нарушения в движении царского поезда, занял ответственный пост в МПС, а потом стал Председателем Комитета Министров России, получил графский титул и высшую награду — орден Андрея Первозванного. Посьет же, будучи скомпрометированным, до окончания следствия, подал прошение об отставке, которую Александр III утвердил в 1888 году на четвёртый раз.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Посьет...тин_Николаевич

Но Посьет не успокоился и под конец жизни таки всучил торговый флаг как национальный, но уже последнему царю. Вероятно, оказав, тем самым, медвежью услугу.

"Утверждение российского национального флага объявлено в приказе по военному ведомству № 102 в 1896 году.

"По Высочайшему повелению для рассмотрений вопроса о Российском национальном флаге, было собрано, под председательством генерал-адьютанта Посьета, особое совещание из представителей от Императорской академии наук и министерств: иностранных и внутренних дел, морского, финансов и юстиции. Совещание это, ознакомившись со всеми относящимися к вопросу законоположениями и историческими документами, пришло к единогласному убеждению, что флаг бело-сине-красный имеет полное право называться Российским, или национальным, и цвета его белый, синий и красный именоваться государственными; флаг же чёрно-оранжево-белый не имеет к тому ни геральдических, ни исторических основ. Флаг бело-сине-красный должен быть единым для всей Империи, не исключая и Финляндии".
По всеподданнейшем докладе о сем Его Императорским Высочеством Генерал-Адмиралом, Государь император, в 29 день апреля, Высочайше повелеть соизволил: объявить теперь же, что национальным флагом должен почитаться во всех случаях флаг бело-сине-красный и другие флаги допускаемы быть не должны.
О таковой Высочайшей воле, сообщенной в отзыве управляющего морским министерством от 1 сего мая № 6537, объявляю по военному ведомству для руководства в надлежаюищ случаях". http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm Однако, судя по всему, триколор игнорировался "русским лапотным грязным некультурным" обществом. Наверное, связывал его с .и.ами, я полагаю.

А вот еще один малозаметный простому глазу орельчик:



Современный вид наверший для Боевых знамен описан в Положении о Боевом знамени (утв. Указом президента РФ Путина от 18 декабря 2006 года №1422):

"...Навершие металлические, золотистое (серебристое), в виде прорезанного копья с рельефным изображением главной фигуры Государственного герба Российской Федерации. Высота навершия - 20 см.

Для гвардейских воинских частей - навершие в виде двуглавого орла с расправленными крыльями. На груди орла - заостренный книзу щит со штоком, восходящим к короне. На щите - всадник, поражающий копьем дракона. В лапах орел сжимает лавровый венок и перуны. Орел восседает на шаре, прикрепленном к декоративно оформленной цилиндрической втулке. Высота навершия - 24 см".

Корона, естественно, тоже "национальный символ".
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 25.10.2017 в 02:00.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 23:03   #74
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию Историк о первых злоключениях триколора в России

Откуда есть пошёл триколор на Руси

Под чьим плывете флагом?

Откуда есть пошел на Руси триколор

1.
Миновал очередной «День флага», учрежденный двадцать лет назад Ельциным в ознаменование своей победы над ГКЧП, а на самом деле – над СССР. Показательно, что так назвали не день официального восстановления бело-сине-красного флага еще Верховным Советом еще РСФСР в июне 1990 г., а день его поднятия ельцинскими мятежниками.
Только после кровавого октября 1993 г. годовщина второго акта убийства нашей общей Родины (первый – 12 июня, третий – 9 декабря) могла стать, с позволения сказать, праздничной. Ладно, что еще не объявили нерабочим день, которому подобает остаться в истории разве что «пепельным», как чилийский поэт-коммунист Пабло Неруда назвал последний в его жизни сентябрь пиночетовского переворота.

Двадцатилетие «Дня флага» пришлось на кульминацию войны в Донбассе, и это символично по-настоящему. Ведь именно ельцинский переворот породил «суверенную» Украину. Мазепа, Скоропадский, Петлюра и Бандера вместе сделали для этого меньше, чем президент «свободной России», не только поразивший насмерть Советский Союз, но и брякнувший во хмелю от победы и алкоголя: «Россия без Украины проживет».


Всего через два дня после того, как триколор «украсил» собой Москву, жовто-блакитный прапор взвился над Киевом, а еще через неделю большинство украинского электората, менее полугода назад проголосовавшее на референдуме за Союз, уже «высказалось» (при таких сроках «кампании» без кавычек не обойтись) за «самостийность и ненадежность».

При всем сочувствии справедливому делу воссоединения Крыма с Россией и донбасского восстания, махание триколорами у меня лично вызвало чувство глубокой горечи. Коротка же у людей память…

Скоро же они забывают, что поднявшая этот флаг ельцинская Россия обрекла их на двадцать три года пребывания под жовто-блакитным прапором. В Донбассе, который официальная Москва и не обещала принять «под свою руку», употребление символики другого государства вообще неуместно. И даже крымчанам стоило бы, голосуя за долгожданное воссоединение, триколор воспринимать, по крайней мере, отстраненно, в духе строк Константина Симонова, которые мне уже приходилось вспоминать в те самые дни:

Не благодарность заслужил

От них, а только лишь прощенье.

Нынешнюю годовщину августовских событий 1991 г. даже дирижеры официальных российских СМИ поостереглись трактовать как рождение «свободной России». На эту тему основные телеканалы глухо молчали, как о веревке в доме повешенного, а неосновные даже позволяли себе риторически спрашивать: так ли уж неправ был ГКЧП? И только 22-го все вошло в привычную колею. «День флага» есть «день флага»! Только непонятно, с какого такого бодуна этот флаг завелся.

2.
Видимо, для того, чтобы в патриотическом духе обосновать старинное и весьма почтенное происхождение триколора, с телеэкранов стали вспоминать факт, о котором прежде упоминалось разве что в специальной исторической литературе: бело-сине-красное полотнище впервые было поднято на Руси еще при царе Алексее Михайловиче над предтечей русского флота – кораблем «Орел». Сообщили даже, что некие юные энтузиасты взялись повторить плавание «Орла» от места его постройки до устья Волги.

Как меняются времена! Нам, советским школьникам, корабль «Орел» тоже был известен, но совсем в ином ключе. Автор этих строк узнал его историю даже не в 7-м классе из учебника, а гораздо раньше – из любимой книги Натальи Кончаловской «Наша древняя столица»:

Что за дым плывет над водами,
Смоляной, тяжелый дым?
То расстелется разводами,
То стоит столбом седым.
И трещит, пылая в пламени,
Тот, что в Астрахань пришел, –
С золотым орлом на знамени
Боевой корабль «Орел».
Зарядил он пушки новые –
Мощных двадцать два жерла,
Чтобы залпами громовыми
Встретить Разина-орла...

Что и говорить, для поклонников триколора этот исторический эпизод – сущий клад.

Во-первых, совпадают цвета полотнища: Сибирский приказ в 1668 г. отпустил для оснащения «Орла» и возглавлявшейся им флотилии «310 аршин киндяков да 150 аршин тафт червчатых (т.е. красных – А.Л.), белых и лазоревых к корабельному делу на знамена и яловчики (очевидно, вымпелы – А.Л.)» .

Во-вторых, на триколоре имелся двуглавый орел (прямо как на президентском штандарте РФ!), и не черный, как позже на гербе Российской империи, а золотой, опять же как на гербе РФ. (Рьяные не по разуму «патриоты» любят размахивать «орластыми» триколорами, забывая, что это не флаг государства, а протокольный атрибут его главы, и кому-либо другому употреблять этот штандарт, как сказали бы наши предки, «невместно» даже в знак горячей любви к президенту.)

В-третьих (а для лиц с психологией охранителей, вероятно, во-первых, – не все же из них напрочь забыли историю), «Орел» предназначался не для борьбы с внешним врагом, а для усмирения народного восстания. И не простого восстания, а такого, что больше всех прочих вошло в русскую культуру от народных песен до картин художников и исторических романов, ибо его предводитель более всех «бунтарей» заслужил любовь народа. Тут и «Орел» не смог ничего усмирить:

И костром над гладью водною
Тот корабль сгорел дотла,
А в то время месть народная
В город Астрахань вошла…

Но и такое, явно не лучшее для триколора, предзнаменование можно обернуть в охранительном духе, больше того, в духе развенчания народного героя. Вот какой Разин злодей – сжег дедушку русского флота, Петру Великому через тридцать лет придется начинать с нуля!

Вывод напрашивается понятный даже ЕГЭ-абитуриенту: выступления трудящихся, не санкционированные властью и уж подавно направленные против власти, даже если и возглавляются выдающейся личностью, и «по-человечески» понятны, и любимы народом, в конечном счете только подрывают «имперскую» государственность, которая априори превыше всего, и потому заслуживают подавления.

Реальные факты истории никогда не смущали казенных патриотов, один из которых, помнится, лет пятнадцать назад на коллегии Минобразования откровенно заявил: «Нам нужен патриотический миф».

3.
И все же новая официальная легенда, даже на фоне других подобных, уж очень изобилует неувязками. Есть среди них малые, есть большие, есть и огромные.

Отнюдь не факт, что над «Орлом» реял триколор в нынешнем виде – с горизонтальным расположением цветовых полос. «Флаг царя Московского», под которым через двадцать лет плавал по Яузе юный Петр, представлял собой «полотнище с синим прямым крестом и двумя белыми и двумя красными четвертями, расположенными в шахматном порядке».

Таковы же были флаги стрелецких полков и первой петровской флотилии при осаде Азова. Весьма вероятно, что «крестовый» флаг с царским гербом был и на «Орле». Лишь после жестокой расправы Петра над мятежными стрельцами знамя, под которым те выступали , стало абсолютно неприемлемо, и флаг русского флота – вначале военного, затем торгового – сделался, по геральдической терминологии, «полосатым».

Откуда есть пошёл триколор на РусиНо это мелочь по сравнению с тем обстоятельством, что государственного флага в Российской империи (не говоря уж о Московском царстве) никогда не было и в принципе быть не могло. Такой флаг, олицетворяющий единство нации или многонационального государства, имеется только в конституционных странах (республиках или парламентских монархиях), где суверенным обладателем государственной власти хотя бы формально выступает нация или народ.

В абсолютной же монархии, где сувереном признается исключительно самодержец, бывает только личный или династический штандарт государя, а также флаги присягающих самодержцу войск и флотов, но не страны как целого. Всюду, где монархи упрямо держались за самодержавную власть или хоть призрак ее, официальных национально-государственных флагов не вводилось вплоть до XX века. Так обстояло дело и в «Священной Римской империи» австрийских Габсбургов, и в империи Романовых – Гольштейн-Готторпов.

Показательно, что даже «флаг царя Московского» устраивал Петра I лишь до тех пор, пока он еще не стал самодержавным царем, а считался соправителем брата Ивана при регентстве сестры Софьи. Затем он передал триколор одному из полков, который вскоре был, как и другие, наголову разбит шведами под Нарвой (а скорее всего, просто сдан врагу перебежчиками-офицерами из иностранных наемников).

стяг царя московского Петра 1Победителям достался и «флаг царя Московского», поныне украшающий музей Стокгольма. стяг царя московского Петра 1 Неудивительно, что после такого фиаско – на «жизненном пути» российского триколора уже второго, но далеко не последнего – Петру пришлось не только расформировать утративший знамя полк, но и «сослать» злополучный флаг на торговый флот. И ведь вскоре военное счастье переменилось! С тех пор и доныне действует четкая закономерность: под «полосатым» флагом Россия не одержала ни одной серьезной победы, а лишь терпела все более тяжкие поражения.

Конечно, этого Петр не мог знать заранее. Царь, влюбленный в голландские обычаи, должен был бы особо приветствовать триколор за сходство с красно-бело-синим флагом Нидерландов. Но флаг – не ботфорты и не трубка, это слишком обязывающий символ. Цвета Республики Соединенных Провинций категорически не подходили самодержавной монархии. Патриотические мотивы были ни при чем.

Откуда есть пошёл триколор на РусиВоенному флоту Петр пожаловал андреевский флаг, схожий с шотландским. Царские (позже императорские) штандарты, с черным двуглавым орлом на золотом поле, подражали символике Священной Римской империи. Петру надо было любой ценой повысить ранг своего государства в «европейском концерте», где царский титул, некогда равный императорскому, давно упал ниже королевского.

Уже в 1860-х гг. В.И. Даль задавался вопросом: почему в России свои цвета имеют империя, флот, армия, но не народ? Александр II, всю жизнь едва ли сознававший, чего он хочет – самодержавия в родительском духе или конституции в прусском, – попытался и в геральдике примирить непримиримое: ввел было в 1858 г. черно-желто-белый «имперский» флаг на основе все тех же императорских штандартов. Но сидение на двух стульях пришло к неизбежному концу, а вскоре настал конец и «имперке».

Откуда есть пошёл триколор на РусиЕГЭ-абитуриентов учат, будто нынешний триколор ввел Николай II в 1896 г. по случаю своей коронации.

Будь даже так – сочетание с Ходынкой говорило бы за себя. Но российская действительность оказалась еще краше. Комиссия под председательством генерал-адъютанта Посьета, «рассмотрев указания на исторические и законодательные документы… единогласно признала употребляемый ныне (т.е торговый – А.Л.) трехцветный бело-сине-красный флаг существующим правильно (? – А.Л.) и имеющим полное основание на именование государственным народным (?! – А.Л.)».

Но и на рубеже XX века самодержавие блюло свои ветхие прерогативы. Даже благонамереннейшее решение посьетовской комиссии Николай II не утвердил. Россия оставалась без официального флага, явочным порядком заменяя его торговым. Прошло еще 18 лет, вступил в свои права XX век, страна пережила революцию, надвигалась мировая война, а геральдический воз оставался все там же.

В 1914 г. состоялось второе высочайше утвержденное Особое совещание при Министерстве юстиции по вопросу о росском национальном флаге. И снова кардинального решения принято не было. В прессе напечатали официальное сообщение, будто всплывшее из глубины веков: «Государь император всемилостивейше разрешить соизволил употребление нового национального флага, символически изображающего единение Царя с народом» .

Откуда есть пошёл триколор на РусиИспользование «национального флага» именно разрешалось, а не устанавливалось решением главы государства. Причем имелся в виду не нынешний триколор, а вариант старого штандарта – «флага царя Московского» с двуглавым орлом. Определенно установлен он был только для дипломатических представительств за рубежом – надо же прилично выглядеть перед Европой и Америкой! – и именовался «флагом посланников и резидентов». В этом качестве триколор дожил до весны 1918 г. Временное правительство республику-то провозгласить решилось всего за полтора месяца до своего бесславного падения, а до государственных символов и подавно не добралось.

Откуда есть пошёл триколор на РусиТолько в апреле 1918 г. председатель ВЦИК Я.М. Свердлов на заседании фракции большевиков поставил вопрос по существу: «До сих пор национальный флаг остается трех цветов. Правда, его никто не употребляет, но в настоящее время, когда приходится отправлять своих послов за границу… над русским посольством должен развеваться национальный флаг… Позвольте сделать наш боевой флаг нашим национальным российским флагом». ВЦИК поддержал это решение. 10 июля 1918 г. Пятый Всероссийский съезд Советов принял красный флаг также как военный, морской и торговый.

Так что наш советский флаг – первый в отечественной истории государственный. В этом качестве у него не было предшественников.

4.

История, будто взявшись иллюстрировать диалектический закон отрицания отрицания, описала гигантский круг, а вернее, виток спирали. Ведь до злосчастного «Орла» знамена на Руси были разных оттенков красного цвета. Даже войско Алексея Михайловича, когда воевало не со своим народом, а с Речью Посполитой в защиту единоверных украинцев и белорусов, еще шло в поход под алым знаменем с ликом Спаса.

Откуда есть пошёл триколор на РусиПо сути, тут нет никакой мистики. С древнейших времен цвет крови – видимой субстанции жизни – почитался всеми народами как священный цвет жертвы и возрождения. Судя по тому, что старорусское слово «красный» означало также «красивый», и по обилию красных тонов в изобразительном искусстве восточных славян, этот цвет, видимо, сохранил на Руси исходное смысловое значение до XVII века, а в народе и дольше.

В других странах Европы, по мере превращения ритуальной сферы в монополию жречества, а позже духовного сословия, красный цвет стал его атрибутом (о чем доныне напоминает кардинальское облачение у католиков) . Затем он вошел в символическое сочетание, которое означало три сословия, посылавшие депутатов в сословно-представительные органы. Красный считался цветом духовенства, белый – дворянства, синий – «третьего сословия». Отсюда и частое сочетание этих трех цветов на флагах парламентских монархий и республик: Великобритании, США, Франции и других.

Триколор с горизонтальным расположением полос берет начало от самой ранней из одержавших победу буржуазных революций – нидерландской. Над судами Республики Соединенных Провинций Северных Нидерландов (сокращенно – Нидерландов или, по названию ведущей провинции, Голландии) уже в конце XVI века, как можно видеть на картинах ее художников-маринистов, реял флаг с верхней, как и полагалось по тогдашним понятиям, красной полосой, средней – белой и нижней – синей.
Каким же образом флаг, подозрительно схожий с революционным для той эпохи знаменем раннебуржуазной республики, мог проникнуть в Московское царство? Ответ достаточно прост – с иностранными наемниками.

Нидерландская революция, как впоследствии английская и французская, вызвала к жизни самую передовую для своего времени военную организацию, и всем европейским странам, желавшим иметь сильную армию, в первой половине XVII века приходилось прибегать к услугам голландских военных специалистов. Для Москвы эта необходимость усиливалась тем, что ее важнейшим, хотя и небескорыстным, союзником против Речи Посполитой в годы Смуты и после нее выступала Швеция, создавшая к тому времени первоклассную армию по голландскому образцу.
При основателе династии, патриархе Филарете (в миру Федоре Романове), фактически управлявшем страной от имени сына Михаила, старое стрелецкое войско дополнили «полки иноземного строя» под командованием офицеров-иностранцев. Обращает на себя внимание, что штандарты «парадного» полка «иноземного строя», встречавшего иноземных послов, соответствовали цветам как голландского флага, так и будущего российского триколора: «Первый, принадлежавший лейб-компании, был из белого атласа… Далее было три синих… Далее еще один из красного дамаста, с изображением двуликого Януса, и наконец красный, без изображения».

Цвета полковых флагов, принятые по инициативе офицеров-иноземцев, символизировали не только лучшую по тому времени военную организацию, но и внешнеполитическую ориентацию Филарета, поддерживавшего в годы европейской Тридцатилетней войны тесный союз с протестантскими державами, среди которых важнейшую роль играли Нидерланды. Эта ориентация соответствовала и экспортным интересам правящего класса Московской Руси, и соотношению социально-классовых сил в стране, лишь недавно вышедшей из Смуты.

Как известно, Михаил Романов, а фактически его властный отец-патриарх, был избран на царство Земским собором, в том числе голосами казаков, горожан и даже свободных крестьян. Приняв власть фактически от народного восстания, Филарет не мог не сознавать, что его семейство не имеет на престол иных прав, кроме воли выдвинувших его сословий, и по своему реальному статусу не слишком отличается от статхаудеров Соединенных Провинций. В то же время все его устремления были абсолютистскими. Поистине «двуликий Янус»! Этот-то зыбкий компромисс и был запечатлен в трех цветах нидерландского флага.
5.
Правительство Алексея Михайловича первое время продолжало политику Филарета. Особенно это проявилось в поддержке, хотя и после долгих колебаний, народного восстания против национально-религиозного гнета на Украине и в Белоруссии. Но внутриполитический компромисс рушился под напором классовых противоречий между боярством и дворянством, сливавшимися в единое сословие крепостников, и закрепощаемым крестьянством, низами горожан и казачества.

Всё царствование Алексея Михайловича, прозванного, скорее в насмешку, «тишайшим», – сплошная череда дворцовых переворотов, религиозных конфликтов и прежде всего народных восстаний («бунташный век»). Важнейшей опорой «порядка» стали «полки иноземного строя», зачаток будущей регулярной армии. Итог оказался по-своему уникален: единственной в Европе династии без всяких прав на престол, кроме выборных, удалось всего полнее и окончательнее узурпировать абсолютную власть, задушив любые формы выборного представительства и народного самоуправления.

Перелом в московской политике связан с именем боярина А. Л. Ордина-Нащокина, возглавлявшего Посольский приказ (своего рода министерство иностранных дел), а фактически и все правительство; у иностранцев он получил неофициальный титул «канцлера». Дворянские и буржуазные историки, а за ними и многие советские авторы, изображали Ордина-Нащокина поборником европеизации России, предшественником Петра I.
Действительная роль «канцлера» была совершенно иной. «В роли составителя проектов государственно-экономических реформ А.Л. Ордин-Нащокин выступает перед нами не столько как ум, руководящийся государственными интересами, сколько как крупный перекупщик-экспортер русских товаров на Балтике... Этот представитель торгового капитала стремился навязать свои корыстные интересы правительству… Характерная фигура небрезгливого в средствах рыцаря первоначального накопления».
Выходец из дворян приграничной Псковщины, участник подавления псковского восстания 1650-52 гг., Ордин-Нащокин с молодых лет вошел во вкус компрадорских сделок с иностранными купцами. Личной коммерцией он продолжал заниматься, и находясь во главе Посольского приказа: в 1655-1656 гг. его торговый оборот составлял очень крупную по тем временам сумму в 3168 руб. Самые деликатные посольские дела он поручал своему любимцу Л. Марселису – владельцу на паях с родственниками железоделательных заводов в Туле и Каире.

Каковы были результаты столь высокого доверия к иностранным дельцам, явствует из письма Ордина-Нащокина подчиненным ему дипломатам: «Для чего английский и голландский послы теперь к Москве едут? Ответ: идут к Москве по шведскому заводу, домогаются в порубежных городах… долгами разорить; что их государствам надобно, то посланники и станут вымогать, а слабость Посольского приказа узнали, что им надобно, то и делают по их воле» . Звучит на редкость актуально…

Как было документально установлено советским историком Б.Ф. Поршневым, будущий «канцлер» еще в молодости, выполняя миссию в Молдавии, был разоблачен и, вероятно, завербован поляками. Уже возглавив правительство, он выполнял негласные задания польских сенаторов, а его сын служил при польском дворе.

Неудивительно, что Ордин-Нащокин «сделал все, что мог, чтобы остановить или сдержать войну России с Польско-Литовским государством и ограничить по Андрусовскому миру 1667 г. возвращение к России западных территорий. Эта незавершенная задача отныне была отсрочена на целых сто лет» .

Предательство Ординым-Нащокиным и его «партией» заднепровской Украины, истекавшей кровью в неравной борьбе с Речью Посполитой, не только посеяло зубы дракона в отношениях двух восточнославянских народов, но и обострило давно назревавший внутренний кризис в самом Московском государстве.

В том же 1667 г. Степан Разин начал громить купеческие и воеводские караваны на Нижней Волге, а затем двинулся в персидский поход. Действия атамана принято объяснять погоней за добычей, в лучшем случае – стремлением освободить кабальных людей с воеводских стругов и русских невольников из персидского плена. И то и другое бесспорно, но этим значение разинского «разбоя» едва ли исчерпывалось.

А.В.Легейда (продолжение следует) http://ruspravda.info/Otkuda-est-pos...Rusi-7076.html
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 23:06   #75
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию Историк о первых злоключениях триколора в России (окончание)

Откуда есть пошёл триколор на Руси - 2

Часть 1

Под чьим плывете флагом?

6.
Волга и Каспий в XVII веке оставались одним из важнейших в мире торговых путей между Западом и Востоком, привлекавшим пристальный интерес западноевропейских государств и купеческих компаний.
Еще со времен Ивана Грозного в Москве побывало немало английских, голландских и иных миссий, домогавшихся монопольных прав на торговлю с Персией и Индией по волжско-каспийскому пути. Иностранцы и шедшие с ними на соглашение цари и бояре неоднократно пытались перейти от слов к делу. Но всякий раз наталкивались как на противодействие некоторых кругов боярско-купеческой Москвы , так и на поистине непреодолимую преграду – волжский «разбой».

Крайне сомнительно, чтобы Москва, сумевшая завоевать Казань и Астрахань, более столетия не могла справиться с простыми «разбойниками». Не скрывается ли за стандартным для господствующих классов ярлыком «разбой» затяжная партизанская борьба под стать нидерландским морским гёзам XVI века? В таком случае, борьба «волжских гёзов» должна была иметь на Руси весьма широкую поддержку, так как она объективно, а во многом и сознательно, не позволяла компрадорам вроде Ордина-Нащокина отдать Волгу на откуп иностранным компаниям типа Ост-Индских, что грозило русскому купечеству разорением, народным низам – усилением гнета, а всей стране – полуколониальным порабощением.


Именно в такой борьбе с серьезными противниками, скорее всего, приобрел военный опыт волжский атаман Ермак Тимофеевич, а возможно, и нижегородский купец Кузьма Минин. Эту же борьбу, по-видимому, продолжил в конце 1660-х гг. Степан Разин.

Прикаспийские провинции Ирана, куда он направил удар, были центром экспортного шелководства – важнейшего источника доходов шахской казны. Там томилось в неволе множество русских пленников, купленных персами у кочевников. Но страдания единоверцев не мешали западным негоциантам и московским боярам вести с шахом прибыльные дела.
В 1666 г. армянский купец Г. Лусиков подал царю Алексею Михайловичу челобитную: «Пожалована наша компания от шаха правом вывозить из Персии за море шелк-сырец, через которое государство мы захотим…
Поговоря с товарищами, я выехал к тебе, великому государю, бить челом, чтобы ты пожаловал, велел нам возить шелк-сырец и другие персидские товары… через свое Московское государство за море в немецкие земли и опять указал нас пропускать назад из-за моря через Архангельск с немецкими товарами… Иноземцы, которые теперь ездят на кораблях в Турецкую землю для покупки этого шелку и других товаров, все будут ездить к Архангельску, и с них будут сходить в твою казну большие пошлины».

В мае 1667 г. Ордин-Нащокин подписал с компанией договор на ее условиях. В частности, «агентом компании в Москве по просьбе армян утвержден был англичанин Брейн. Агент обязывался послать своих верных людей в Астрахань, Новгород, Архангельск и другие порубежные города и всякими делами компании в челобитье и торговых промыслах честно и верно радеть великому государю, его боярам, думным и приказным людям обо всяких делах и обидах извещать и бить челом радетельно, без всякой поноровки недругам компании» . Такое «радение» вряд ли сильно отличалось бы от деятельности английского капитала в Иране, где он уже сорок лет как монополизировал морскую торговлю, орудуя именно что «без всякой поноровки недругам компании».

Через считанные дни после подписания договора, 19 июня 1667 г., «сделано было распоряжение о строении кораблей для Каспийского моря в селе Дединове Коломенского уезда». Задачей флотилии ставилась охрана нового торгового пути. «Ведать это корабельное дело» царь поручил Ордину-Нащокину.

В основном же все находилось в руках голландцев. «В тот же день (! – А.Л.) иноземец Иван фан Сведен объявил в приказе корабельщиков Ламберта Гелта с товарищами… Полковник Корнилиус фан Буковен отправился в Вяземский и Коломенский уезды осматривать леса; к Марселисам на их тульские и каширские заводы послана была память – давать железо самое доброе на корабельные дела» . Как видим, голландцы, состоявшие на царской службе, не только руководили строительством, но и снабжали его сырьем и, видимо, охраняли.

Однако рабочие руки требовались местные, и тут, как гласит русская поговорка, нашла коса на камень. Плотников и кузнецов велено было набрать в Дединове «охочих», т.е. на условиях вольного найма, а оплачивать за счет царевых кабаков. Но уже 1 октября 1667 г. главный распорядитель Полуехтов «прислал сказку дединовского старосты, что у них к корабельному делу охочих плотников нет; того же числа другая отписка Полуехтова: кабацкий голова отказал, денег у него нет, на корабельное дело дать нечего…

27 октября от Полуехтова новая отписка: в Дединове плотники охотою не нанимаются… Послали память в приказ Большого дворца, велено всем дединовским плотникам уговариваться без всякого опасения, наем им будет без убавки, и в неволю на них корабельное дело накинуто не будет, ссорщикам не верили бы…» Предупреждение против «ссорщиков» явно свидетельствует, что нежелание плотников наниматься не было стихийным, среди них кем-то велась агитация. Обещание дворца никого не неволить звучало зловеще.

Угроза возымела некоторое действие – с середины ноября работы начались. Но уже в январе Полуехтов жаловался: «Плотникам и кузнецам дано корму по четыре алтына на день человеку, а дни малые и холодные, корабельное дело неспоро, а корму без указа убавить не смею». Сверху велено было кормовые уполовинить «да смотреть, чтобы не гуляли». Капитал всегда и везде верен себе.

Мало-помалу корабль сооружался, для его оснащения требовался такелаж. И все повторилось заново. «Мастеров канатных можно было сыскать между крестьянами епископского села Городищ, но никто из них волею не подряжался; просили парусного мастера – нет! Иноземцы объявили, что надобно на корабле вырезать корону, резчика негде было сыскать».
Соловьев, автор подцензурной истории государства Российского, излагает события без комментариев. Желающие могут вычитать у него очередное свидетельство русской бестолковщины и/или ксенофобии. Мне же представляется, что трудно найти более прозрачное описание всеобщего и, несомненно, организованного бойкота. Корона на корабле – это ведь не просто украшение, отказ вырезать ее граничил с «хулой на государево имя» и грозил не только неволей…

Но и бойкотом дело не ограничилось: «Дединовцы наскучили незваными гостями: староста приходил со многими людьми и ссылал полковника фан Буковена со двора, отводили дворы далеко от корабельного дела». Это уже сущий бунт. Полковник квартировал в Дединове явно не один, с ним наверняка были подчиненные, охранявшие стройку.

Но они не смогли противостоять крестьянам, и даже Москве пришлось лавировать: «Полковника велели поставить на ближнем дворе, епископу коломенскому велели дать канатных и бичевых мастеров; из Оружейной палаты велели выслать в Дединово резного мастера; туда же велели послать из Пушкарского приказа казенного кузнеца Никитина. Но и тут неудача: Пушкарский приказ отвечал, что кузнец Никитин делает к большому успенскому колоколу язык, и кроме того кузнеца, языка делать некому; Оружейная палата отвечала, что у нее резного мастера нет» . Последнее особенно правдоподобно. Поскольку дальше Соловьев излагает еще целый ряд подобных «отписок» других ведомств, отпадают последние сомнения:

бойкот не ограничивался Дединовом.

В мае 1668 г. корабль был спущен на воду, но оснастки на нем еще не было. В июне Полуехтов снова жаловался на епископа: не дает канатных мастеров. Тот не остался в долгу: «Дал я 8 человек мастеров, но Полуехтов бьет их и мучит, в подклеть сажает, пеньки и кормовых денег не дает, мучит голодною смертью» . Вот вам и вольный наем…
Лето близилось к концу, а корабль все не был готов. 7 августа к Полуехтову послали уже не приказную, а царскую грамоту: «делать с большим поспешением». Тот отвечал, что «осьми канатных мастров мало, а епископ не дает в прибавку».

Вторая царева грамота была направлена епископу «с большим подтверждением». Но тот… ослушался царского повеления! К нему пошла третья (!) грамота, но, видимо, и она не возымела действия – Полуехтову велели отпустить корабль для достройки в Нижний Новгород «с полковником фан Буковеном и корабельщиками». Ан нет! Не то что князь церкви – «коломенские ямщики государеву указу учинились ослушны, на корабли кормщиков и гребцов не дали, кораблю по Оке идти нельзя».
Да и сам полковник, видимо понимая, что в такой обстановке плавание может плохо для него обернуться, предпочел задержаться будто бы потому, что «в Оке вода мелка, идти кораблю нельзя», как его ни заверяли в обратном. Пришлось еще раз зазимовать в Дединове.

Ордину-Нащокину ничего не оставалось, как прибегнуть к услугам иностранных наемников. Уже весной 1669 г. «осматривать» корабль явились «корабельный капитан Давыд Бутлер с 14 товарищами», прибывшие на цареву службу из Амстердама. Они сообщили: флотилия готова (как этого добились, история умалчивает). Показательно, что «Бутлер подал в Посольском приказе список с артикульных статей, как должен капитан между корабельными людьми расправу чинить и ведать их (выделено мною – А.Л.); артикулы были одобрены».

Тогда же было «по государеву указу велено кораблю дать прозвание Орел, капитану Бутлеру велено поставить на носу и на корме по орлу и на знаменах и на яловчиках нашивать орлы». Как знать, не были ли эти знамена, под которыми плавал заморский кондотьер, в самом деле изготовлены уже «полосатыми» с переставленными цветами флага Соединенных Провинций?

Понятно, в Московском царстве, не то что в республиканском Амстердаме, выше всех должна была располагаться белая полоса, символизирующая дворянское сословие, тем более, что и приоритетам кондотьера это вряд ли противоречило…
Лишь в мае 1669 г. «Орел» двинулся наконец в Нижний, а оттуда в июне – в Астрахань. Как раз в те дни Разин наголову разбил шахский флот, к которому наверняка бы присоединилась флотилия Бутлера, поспей она раньше. Но не зря рисковали свободой и жизнью русские плотники и кузнецы, канатчики и ямщики, тормозившие, как только могли, сооружение карательной флотилии. Войско Разина, вернувшееся с победой, стало ей уже не по зубам.

Ровно через год Бутлеру вместе с другими наемниками пришлось тщетно защищать от Разина самую Астрахань. Здесь и настал «Орлу» вместе с первым на Руси триколором, по словам Соловьева, «несчастный конец». Со слов иноземных мемуаристов обычно считают, что корабль предал огню Разин.

Но некоторые историки утверждают иное: перед самой осадой «Бутлер разнес с щепы рыбацкие лодки, сжег свой корабль (выделено мною – А.Л.), чтобы не использовали их воры для приступа» . Эта версия мне представляется более правдоподобной. Зачем было Разину уничтожать корабль, который мог усилить его флот?

Астраханские стрельцы уже массами переходили на его сторону, так же могли поступить и матросы «Орла», а настроение простых горожан при приближении атамана один из голландцев описал так: «Слух этот привел простой народ в такую гордость и неистовство, что он без всякого страха обличал, проклинал, поносил и оскорблял воеводу и даже плевал в лицо начальству со словами: «Пусть только все повернется, а мы начнем»» . Какая уж тут оборона… Наемникам оставалось либо ждать, пока с ними расправится горячо «любящий» народ, либо сжечь корабли и поскорее уносить ноги, как Бутлер и другие будущие мемуаристы, имевшие более чем серьезные основания приписать сожжение «Орла» атаману.

7.
Разину не было суждено стать московским Хмельницким. Полкам иноземного строя удалось взять верх над войском восставших. Но и будучи жестоко подавленным, восстание не осталось безрезультатным.
Не прошло и года после казни атамана, как царь вынужден был дать отставку Ордину-Нащокину. Во главе Посольского приказа его сменил А.С. Матвеев – по характеристике Б.Ф. Поршнева, «кое в чем продолжатель политики Филарета и уже действительный, а не вымышленный предшественник петровских реформ».

Провозвестником петровской эпохи А.С. Матвеев был даже в личном плане. Именно он сосватал Алексею Михайловичу свою воспитанницу Наталью Нарышкину, а затем был первым воспитателем ее сына, пока не погиб на глазах у мальчика, поднятый на копья стрелецким «майданом» 1682 г.
Но не только этим вошел боярин Матвеев в историю России. Свою десятилетнюю деятельность он начал с того, что «в июле 1672 года в Посольский приказ созваны были выборные торговые люди, по два человека добрых от сотни. Им прочли договор с армянскою компаниею 1669 года и спросили: если армяне по договору шелк сырой и всякие товары станут привозить в Московское государство… и за море с товарами ездить, то не будет ли московским и всех городов купецким людям в их промыслах помехи?»

На прямо поставленный вопрос, чувствуя искренность и заинтересованность власти, выборные ответили столь же откровенно: «Если же теперь армяне станут торговать с немцами… шелк продадут немцам на ефимки и на золотые и на заморские такие товары, которые прежде русские люди покупали у немцев и продавали персиянам… Персидской земле будет прибыль , а казне великого государя убыток, русские купецкие люди лишатся своих промыслов и придут в убожество».
Под договором (договорами?) Ордина-Нащокина была подведена черта. В конце того же 1672 г. уполномоченный англо-армянской компании Г. Лусиков вновь приехал в Москву. После переговоров в Посольском приказе ему пришлось дать обязательство: «В немецкие государства через Турцию и никаким другим путем с шелком-сырцом и другими товарами ни компанейщикам, ни другим подданным персидским не ездить; если иноземцы приедут в Персидское государство для покупки шелку, то армяне не должны им его продавать: весь шелк идет в Россию».

Партия предшественников Петра, ориентированная не на превращение страны в полуколонию иностранного капитала и вотчину компрадоров, а на укрепление самостоятельного абсолютистского государства, одержала важную победу. Это не было чисто российским событием. Дела западных контрагентов Ордина-Нащокина также складывались не лучшим образом.
Голландия, строившая «Орел» под триколором, была «образцовой капиталистической страной XVII столетия» .

Уже тогда капитализм проявил здесь все, на что он способен и в эксплуатации наемного труда, и в порабощении зависимых стран. К. Маркс, процитировав одного историка: «Капиталы этой республики были, быть может, значительнее, чем капиталы всей остальной Европы», – подчеркивает, что «народные массы Голландии уже в 1648 г. больше страдали от чрезмерного труда, были беднее и терпели гнет более жестокий, чем народные массы всей остальной Европы» . Не забывает Маркс и о народах, погибавших под игом «образцового» капитализма: «История голландского колониального хозяйства… дает нам непревзойденную картину предательств, подкупов, убийств и подлостей».
Голландия, вдохновлявшая Ордина-Нащокина и его «команду», была Голландией купеческой олигархии во главе с правительством братьев де Виттов, безраздельно правившим почти 20 лет. Не чуждые в своем кругу свободомыслия и меценатства, что сделало их в будущем кумирами либералов, братья даже не считали нужным скрывать отношение к народу как к расходному материалу.

Развенчивая «великого патриота» де Витта, Маркс особо отметил, что тот прославлял чрезмерное, по его же признанию, налогообложение народа «как наилучший способ развить в наемном рабочем покорность, умеренность, прилежание и готовность переносить чрезмерный труд» . Но непосредственный результат такой политики оказался обратным желаемому: множились союзы мануфактурных рабочих, нередки уже были забастовки.

«Мудрая» политика де Виттов закончилась внешнеполитической катастрофой. Уже в 1667 г. стране, уже два года воевавшей с флотом главного торгового конкурента – английских Стюартов, лишь недавно реставрированных при прямом участии де Виттов, – угрожала армия сильнейшей европейской державы – Франции Людовика XIV. Дипломатические комбинации дали лишь небольшую отсрочку. В 1672 г. «король-Солнце», перекупив у де Виттов союзников, нанес сокрушительный удар по Нидерландам. Народ, исполненный горячей «любви» к энтузиастам чрезмерных налогов и вдобавок подозревавший, что те могут сдать страну врагу, буквально разорвал обоих. В амстердамском «Риксмузеуме» мне довелось увидеть запечатленные кистью современника тела де Виттов, освежеванные и подвешенные, как мясные туши на бойне.

Статхаудер Вильгельм III Оранский, возвращенный к власти народным восстанием, сумел спасти независимость страны испытанным средством нидерландской революции XVI века – «лучше потопить землю, чем потерять ее». Англию он вывел из войны, вступив в негласный союз с ее парламентом против короля, получавшего субсидии из Парижа. То было преддверие «славной революции» 1688 года, увенчавшей голову Вильгельма III британской короной.

А за этим вскоре последовали петровский переворот в Москве, посещение «плотником Петром Алексеевым» обеих столиц Вильгельма III, заключение союза двух «революционеров сверху», хоть и оказавшегося недолгим, но успевшего обеспечить петровской России стартовую позицию.
Совпадение ключевых дат западноевропейской и российской истории XVII века нельзя считать случайным. «Окно в Европу», прорубленное Петром I для России, отнюдь не положило начало взаимовлиянию той и другой, а явилось его результатом. Провал волжско-каспийской авантюры голландской и английской торговой олигархии подготовил почву как для Петра, так и для той Европы, в которую он смог «прорубить окно», а затем и распахнуть дверь.

Думается, не последний вклад в подготовку психологической атмосферы, сделавшей возможным нидерландское восстание 1672 г., внесли впечатления от разинской эпопеи. Достоверно известно, что ее резонанс был очень силен во всей Европе. Московское правительство знало о популярности Разина в ряде европейских столиц и очень старалось ее разрушить, даже пригласило иностранных послов на казнь атамана.
Как бы то ни было, пример грандиозного восстания, похоже, помог обществу ряда европейских стран преодолеть психологический шок от кровавого тупика Тридцатилетней войны, жалкого фиаско французской Фронды, реставрации Стюартов в Англии, «руины» на мятежной Украине, падения венецианского Крита перед мощью султанского войска. Вести из далекой России как бы говорили вопреки всему: угнетатели не остаются безнаказанными, народ не смиряется со своей участью, борьба за лучшую долю продолжается.

8.
Вернемся теперь из XVII века в XXI. Юные энтузиасты «Орла» и триколора вряд ли прочтут эту статью. К. Маркс и Ф. Энгельс еще в молодости верно заметили: «Господствующими идеями являются идеи господствующего класса». В трудном противостоянии идеологической машине эксплуататоров нашим единственным оружием остается истина. Как ни трудно это понять «глупеньким жертвам обмана и самообмана в политике» (В.И. Ленин), упрямые факты говорят сами за себя.

Откуда есть пошёл триколор на Руси - 2Триколор никогда не был государственным флагом России, по крайней мере, до нынешней РФ (если этот субъект и продукт расчленения СССР корректно считать преемником предшествующих многонациональных государств). Отечественная история государственных флагов начинается с Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, рожденной под красным знаменем, а затем принявшей красный флаг с синей полосой у древка.

Триколор в России, в отличие от других стран, никогда не символизировал ни народной свободы, ни государственной независимости, ни воинской славы, ни единения общества, ни высокой идеи. С самого начала своей истории он олицетворял как раз обратное: подавление народной свободы, зависимость страны от иностранного капитала, позор поражения и предательства, войну эксплуататоров со своим народом, бескрылую алчность «рыночного» торгашества. Соединившей все это в себе контрреволюции – и в бурном начале XX века, и на его военном перевале, и в его сумеречном конце – такой флаг подошел как никакой другой.
Сегодня могут задать вопрос: пусть исторически дело обстоит так, но не становится ли трехцветный флаг нынешней РФ, под которым выросло уже целое поколение, символом какой ни на есть консолидации, какого ни на есть суверенитета, а теперь даже воссоединения исторических земель России («Крым наш!»)? Стоит ли теперь копаться в его родословной, да и вообще ломать копья из-за символов?

В.И. Ленин, обращаясь в «Философских тетрадях» к проблеме диалектического соотношения сущности и явления, прибегает к образной аналогии: «Пена наверху и глубинные течения внизу… Но и пена есть выражение сущности!» Подчеркнутая Лениным мысль применима и к национально-государственной символике, вторичной по отношению к «глубинным течениям» экономики и политики. Как некогда полинезийские мореплаватели по рисунку морской пены угадывали подводные течения, так и символическое выражение политики не в последнюю очередь показывает, чего эта политика стоит на самом деле.

Больше того: если пена на морских волнах практически не влияет на подводные течения, а лишь отражает их воздействие, то в несравненно более сложной системе – человеческом обществе – даже самые удаленные от базиса сферы культуры не безразличны для борьбы, которая завязывается в недрах базиса и развертывается в политической надстройке. Они влияют на эту борьбу, осознанно или неосознанно формируя сознание ее участников, особенно новых поколений. Поэтому, с точки зрения диалектических категорий, речь идет не о чем-то поверхностном в смысле случайности и маловажности, а о сфере явления как поверхности, «просвеченной» сущностью и существующей в противоречивом единстве с нею.

Если справедливая и исторически оправданная борьба принимает реакционную форму, усваивает неадекватные себе символы, – это не только служит симптомом неблагоприятного для нее соотношения социально-классовых сил, но и далеко не безразлично для ее хода и исхода.

Боюсь, что патриотический энтузиазм, осеняемый чужим флагом, окажется сродни энтузиазму футбольных фанатов (с которых, если не ошибаюсь, и началось внедрение триколора в молодежную среду).
Дважды в XX веке – и никогда больше – этому флагу уже случалось концентрировать в себе достаточно массовые настроения, так сказать, «демократической общественности». Оба раза они были связаны с наивными надеждами на помощь «заграницы» – точнее, «демократических» стран Запада – в приобщении России к «мировой цивилизации».

Первый раз так случилось в начале Первой мировой войны и затем – в феврале-марте 1917 г., когда недолгий всплеск энтузиазма в буржуазной и мелкобуржуазной среде был вызван не столько патриотизмом, сколько упованием на союз с «демократическими» державами Антанты как на гарантию грядущей «свободы». Дело кончилось превращением триколора в знамя белогвардейских диктатур, опиравшихся на иностранных интервентов и безжалостно расправлявшихся как с народом, так и с «чистыми демократами», а в дальнейшем – в шевроны власовской РОА.

Второй раз – на рубеже 80-х и 90-х годов, когда дело дошло до позорного голосования за этот уже обесчещенный флаг не только «демократической», но и «коммунистической» фракций последнего Верховного Совета, обрекшего себя на разгон в кровавом октябре 1993 г.

Не довольно ли, как гласит испанская поговорка, спотыкаться об один и тот же камень?

Может, я в чем-то недооцениваю диалектику реальной истории, но, исходя из всего известного мне опыта прошлого и настоящего, не могу представить, чтобы под таким флагом, как российский (с позволения сказать) триколор, кому-либо удалось победить в серьезной борьбе за правое дело. Для меня одним из критериев серьезности и перспективности борьбы будет способность ее участников поступить с символикой «новой России» по крайней мере так же, как в свое время поступил А. Лукашенко с бело-красно-белым флагом белорусских национал-предателей, – отправить на свалку истории и заменить первым и единственным государственным знаменем своей Родины.

Пусть пока без чисто советских геральдических атрибутов, уместных лишь на социалистическом пути. В запасниках истории найдутся симвлы, не запятнанные ни кровью народа, ни уж подавно изменой. Чем плох, например, «русский соболь», которым некогда помечали первоклассное железо, ценившееся во всей Европе?

Почти сто лет назад В.И. Ленин, настаивая на отказе партии от названия «социал-демократия» как неадекватного ее сущности и дискредитированного ренегатством верхушки II Интернационала, вспомнил старинный обычай воинов перед боем: «Пора снять старую грязную рубаху, пора надеть чистое белье».

Да будет так.

А.В.Легойда http://ruspravda.info/Otkuda-est-pos...si-2-7077.html
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 02:41   #76
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Странный Сталин

[QUOTE=Ярослав Стебко;700874]Был ещё Иссерсон и Свечин, худого слова о них сказать не могу. Я не знаю, Надя, но ваша ошибка персонифицировать государство в лице Сталина, давайте вспоминать что осуждён был и Роккосовский, и комкор Петровский, который первый освободил два советских города: Жлобин и Рогачёв и многие другие, которые потом вышли на свободу.
Исселдования на эту тему нет, и, боюсь, оно не скоро появится, определённо могу сказать, что это часть политического процесса, который проходил внутри страны. Также это коснулось и НКВД и партийного аппарата.
А вредительство, Надя, оно реально существовало и на ниве борьбы с ним могли подвязаться и сами вредители. Вот то что Ягода хотел перетянуть одеяло на себя я не сомневаюсь и то что Ежова взяли за жабры - тоже.[/QUOT]

Моё мнение.
У Сталина была патологическая жажда власти.
Всё, как ему казалось, не соответствовало этой фобии подлежало уничтожению.
Окружающие этим пользовались.
Ежов раздувал подозрительность Сталина, фабрикуя липовые заговоры. Конечная цель - захват власти самим Ежовым.
Во всяком случае по такому обвинению его расстреляли.
Маленков для уничтожения Кузецова, своего соперника в партии, организовал Ленинградское дело.
Палачом - исполнителем сделали Абакумова.
Затем Маленков натравил Сталина на Абакуиова.
Это постепенный захват власти Маленковым.
И действительно после смерти Сталина фактическая власть на время перешла к Маленкову.
Пока его не порвал Хрущёв.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 22:42   #77
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию О Боевом Знамени

Чтобы подравнять историка Легойду, предложившего в статье выше "соболиный" флаг, приведу рассказ командира 229-го гвардейского стрелкового полка гвардии майора Г.М. Баталова, который проявил личную отвагу и талант командира в ходе битвы за Днепр. В ночь на 25 сентября 1943 года полк под его командованием форсировал Днепр у села Бородаевка Верхнеднепровского района Днепропетровской области Украинской ССР и захватил плацдарм. В ночь на 26 сентября 1943 года ворвался в село Бородаевка и, продвинувшись на 4 километра, нанёс противнику большой урон в живой силе и технике. Зак это в числе многих других советских воинов он был удостоен высокого звания Героя Советского Союза.

С октября 1959 года - первый заместитель командующего 38-й армии в Прикарпатском военном округе. С апреля 1962 по август 1963 - представитель Главнокомандующего Объединёнными Вооружёнными Силами государств - участников Варшавского договора войсками при командующем армии в Чехословацкой Народной Армии. С октября 1963 - первый заместитель командующего и Член Военного Совета 1-й армии (Киевский военный округ). С марта 1966 - командующий этой армией. С июня 1969 года - заместитель Главнокомандующего по боевой подготовке начальник Управления боевой подготовки Группы советских войск в Германии. С августа 1970 - военный советник при командующем войсками военного округа Национальной народной Армии Германской Демократической Республики.

Жил в городе-герое Киеве. После отставки в 1971 году работал заместителем директора Института кибернетики Академии наук Украинской ССР. Скончался 19 сентября 1988 года. Похоронен в Киеве на Лукьяновском военном кладбище.

Автор мемуаров "Ратное поле". Одна из глав посвящена Боевому Знамени.


ПОД ГВАРДЕЙСКИМ ЗНАМЕНЕМ

Жизнь, прожитая в отваге,—
С ликованьем майским в Праге,
С днем возмездия — в Берлине,
Я горжусь тобой поныне.

М.Львов


Почти всю ночь мы готовились к торжеству: приводили в порядок обмундирование, до солнечного блеска чистили ордена и медали. С гордостью смотрел я на гвардейцев. У каждого гимнастерка украшена наградами, лихо выпячена грудь, белоснежный подворотничок резко выделяет смуглую шею, на обветренном лице застыла торжественность момента. Долго мы ждали этого часа!..

Меня, как командира части, волновал вопрос: каким будет порядок вручения Знамени? Ведь вручать его будет сам командующий армией генерал М.С.Шумилов! Беспокоился, как бы не допустить какой-нибудь оплошности, не нарушить ритуал. А его-то толком никто и не знал. Накануне мы долго совещались с замполитом и начальником штаба, обсуждали наши возможные действия на предстоящем торжестве. В конце концов решили — будем действовать, сообразуясь с обстановкой.
Посредине поляны стояли расчехленные боевые Знамена дивизии и полков, и к ним были прикованы наши взгляды.

Командующий армией обошел почетный строй делегаций полков и поздравил сталинградцев с памятным днем, а затем огласил приказ Верховного Главнокомандующего.

Первым принял из рук командующего гвардейское Знамя командир дивизии генерал-майор А.И.Лосев. Он недавно получил это звание и еще не привык к генеральским погонам и алым лампасам. И вдруг я услышал свою фамилию. Для меня это было несколько неожиданно, поскольку мой полк по счету в дивизии был третьим. Вот и пришлось действовать, сообразуясь с обстановкой.

Вместе с ассистентами четким шагом выхожу на середину поляны. За два шага до командующего опускаюсь на левое колено, беру в руки край алого полотнища и прижимаю к губам его шелковую тяжесть. Затем от имени солдат и офицеров полка даю клятву верности гвардейскому Знамени, обещание не посрамить его в предстоящих боях.

Приняв из рук гвардейское Знамя, я высоко поднял его над головой. Пусть видят гвардейцы свой новый боевой стяг!

По единодушному мнению командования полка знаменосцем назначили сержанта Цыганкова. Рослый, смуглолицый солдат пришел к нам в полк в Сталинграде, Б уличных боях командовал взводом. Это был человек трудной фронтовой судьбы. Войну встретил на западной границе, был трижды ранен. В 1941 году в боях погибли отец и брат, в Приазовье в оккупации осталась мать. После освобождения родных мест Цыганков узнал: мать замучили фашисты. Страшной ненавистью к врагам пылал сержант. Он рвался в бой, в схватках с гитлеровцами действовал самоотверженно. В одном из боев на Цыганкова напало несколько фашистов. А тут, как на грех, отказал автомат. Но Цыганков не растерялся: малой саперной лопаткой убил двух гитлеровцев, а третьего взял в плен.
Назначение знаменосцем Цыганков встретил без восторга. Он рвался в бой, а тут, мол, в тылах придется отсиживаться. Но вскоре сержант понял: место гвардейского Знамени — в боевых порядках части, что тоже требовало смелости и отваги. И позже он доказал это.

Персональную ответственность за охрану Знамени нёс начальник штаба капитан К.С.Антоненко, уроженец Кубани,— стройный, подтянутый двадцатитрехлетний офицер. В ходе сталинградских боев он был заместителем начальника штаба полка и отличился смелостью и находчивостью. Четыре ордена Красной Звезды, словно алая лента, украшали грудь капитана.

Отныне сознание того, что мы — гвардейцы-сталинградцы, придавало воинам силы, воодушевляло. И в будущих боях они доказали, что там, где сражается гвардия,— враг не пройдет. Много славных страниц связано с нашим гвардейским Знаменем. Одна из них особенно запомнилась мне.
Это было во время форсирования Днепра. В боях за правобережный плацдарм противник несколько раз прижимал наш полк к берегу, пытаясь сбросить в реку. Под вечер наступил тот критический момент, когда опасность стала наиболее реальной. Отстреливаясь, поредевшие роты оказались почти у самого уреза воды. Помощь с левого берега могла прибыть только с наступлением темноты; противник весь день держал Днепр под огнем. Воины полка понимали: если не удержать плацдарм, главным силам дивизии снова придется форсировать реку, но в еще более сложных условиях...

И вот тогда в лучах багрового закатного солнца вспыхнуло красное полотнище гвардейского Знамени. Это капитан Антоненко в момент смертельной опасности бросил в боевые порядки сильно поредевший знаменный взвод и остатки штаба полка.

Увидев развернутое гвардейское Знамя впереди, оставшиеся в живых воины сделали невозможное: напрягая все силы, они рванулись вперед, вслед за Знаменем. Могучая фигура знаменосца сержанта Цыганкова заметно выделялась на фоне заходящего солнца. Высоко поднятое Знамя реяло над гвардейцами, бегущими в разрывах снарядов и мин навстречу свинцовому ливню. Под пулями и осколками падали солдаты. Некоторые из них, превозмогая себя, снова поднимались и шли вперед, оставляя кровавый след.

Я бежал в цепи атакующих рядом со знаменным взводом. Впереди мелькал орлиный профиль Цыганкова, возбужденное боем лицо Антоненко. Но вот знаменосец словно споткнулся и начал медленно оседать на землю. И тогда Знамя подхватил Антоненко. Но пулеметная очередь ударила его по ногам. Теперь полковой стяг оказался у кого-то из рядом бегущих. Еще сотня метров — и враг, не выдержав, начал в панике отступать.

Тем временем на берег опускалась темень осеннего вечера, теперь уже можно было сказать твердо: плацдарм наш! Через широкий днепровский плес уже перебрасывались переправы, по ним на помощь нам спешили бойцы.

...Сержант Цыганков умер, не приходя в сознание. Капитан Антоненко был еще жив. «Что со Знаменем?» — придя в себя, спросил начальник штаба. «Знамя с нами, Костя,— ответил я.— Мы восстановили положение. Спасибо тебе!» — «Берегите Знамя...» — чуть слышно произнес офицер. Это были его последние слова.

С бородаевского плацдарма войска 7-й гвардейской армии начали победоносное освобождение Правобережной Украины.

Осенью сорок четвертого мы пронесли свой боевой стяг по улицам первых освобожденных зарубежных городов. Не забыть тех дней и ночей, когда после Победы дивизия маршем из-под Праги шла через Чехословакию, Австрию, Венгрию. Полковые, колонны проходили города трех стран с развернутыми гвардейскими знаменами, под звуки духового оркестра.

Освобожденные от фашизма люди с огромным уважением и радостью смотрели на алые знамена, на гвардейские знаки, на ордена и медали освободителей.

А потом фронтовики прощались со своим Знаменем. Первыми уезжали домой воины старших возрастов. Как мало осталось в полках тех, кто два года тому назад давал клятву гвардейца!

Один за другим подходили ветераны боев к гвардейскому стягу, опускались на колено и целовали алый шелк. В эти короткие минуты им вспомнились сталинградский пригород Песчанка, улицы Рабоче-Крестьянская и Пушкина, ведущие к центру города, к универмагу, где находился штаб Паулюса, вспомнился весь славный боевой путь, пройденный ими под этим Знаменем.

Фронтовики уходили в новую, мирную жизнь, и в эту жизнь они уносили верность гвардейскому Знамени.


Гвардейское Боевое Красное Знамя, о котором идет речь в рассказе, выглядело примерно так


так что никаких соболей или еще чего-то не требуется. Спасибо, все есть
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 04:19   #78
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 28,961
Репутация: 4718
По умолчанию

Товарищ "gdl 2007",очень любит символы.
Ну,что же,предлагаю ему изучить эту сторону Красных,начального периода Гражданской войны в России.


Информация для изучения:
http://info-grad.com/sovyetskaya-svastika/
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 02:02   #79
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Товарищ "gdl 2007",очень любит символы.
Ну,что же,предлагаю ему изучить эту сторону Красных,начального периода Гражданской войны в России.


свастика на капоте автомобиля гражданина императора Романова. и что?

25 декабря 1991 года был произведен спуск Красного Знамени СССР, на котором были эмблемы серп и молот со звездой. На вашем авианосце кто-то должен об этом знать, либо погуглите, какие были государственные символы СССР.

про калмыцкие и бурятские народные религиозные буддистско-ламаистские орнаменты (которые знакомы мне с детства и не имеют отношения к европейским "цивилизованным" людоедам) не буду здесь даже занимать место


если бы власов со своим поганым триколором бегал вместе со свастикой по европе, то, вполне вероятно, дедушка сталин его бы не наказал. НО этот дегенерат, прообраз нынешних политиков, полез с оружием против Родины в конце 1942 года, когда РПЦ в лице патриарха присоединилась к Отечественной войне и анафематствовала захватчиков без различия национальности и принадлежности. то есть дегенерат власов со своим триколором полез на церковное проклятие. Оно его не сразу достало, но, как видите, достало в 1946 году прекрасным летним утром во дворе Бутырской тюрьмы.

не будем забывать, что гражданин на снимке выше тоже был любитель триколора и тоже любитель пострелять по иконам и по несущим их людям. вот об этом символе здесь и речь
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 31.10.2017 в 02:26.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 22:48   #80
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию Продолжаем изучать церемониально-уголовную сторону оставления Государственного Флага СССР

Главным хранителем первенства и неприкосновенности Государственного Флага СССР Горбачев назначил сам себя в марте 1990 года (это его дело, ради бога), видимо, после сытных консультаций с американскими психиатрами из Калифорнии (см. выше в этой ветке).

Одновременно он сам себе же установил за правило нигде не ходить без вице-президента. Янаев подвел (термин "подвел" употребляю, чтобы ни с кем не спорить. да, вот такой недисциплинированный вице-президент) в августе 1991 года. С 4 сентября по 25 декабря - почти 4 месяца, сотни указов были подписаны о награждениях, запрещениях, в том числе последняя стопка указов была подписана 24 декабря, а самый последний указ - как мы все знаем, вечером 25 декабря, у всех на виду.

В последнем указе Горбачева ни слова о результатах его попыток найти себе более дисциплинированного вице-президента, а только лишь о неприятностях с неким известным в то время в РСФСР гражданином. При этом имеется большое количество свидетельств о том, что 25 декабря 1991 года Горбачев, находясь в своем кремлевском кабинете, рядом с зачехленным в прозрачный футляр Государственным Флагом СССР, приблизительно с 10:00 до 15:00 работал с помощниками только над текстом своего последнего указа, дорабатывая давно заготовленный проект. У дипломированного юриста Горбачева было достаточно времени и возможностей исполнить установленный им же закон.
========

Конституция СССР в редакции от 26 декабря 1990 года

Статья 127.4. По предложению кандидата в Президенты СССР и вместе с ним избирается Вице-президент СССР. Вице-президент СССР выполняет по поручению Президента СССР отдельные его полномочия и замещает Президента СССР в случае его отсутствия и невозможности осуществления им своих обязанностей.

Статья 127.7. Если Президент СССР по тем или иным причинам не может далее исполнять свои обязанности, впредь до избрания нового Президента СССР его полномочия переходят к Вице-президенту СССР


https://ru.wikisource.org/wiki/Конст...A1.D0.A1.D0.A0



Постановление Съезда народных депутатов СССР от 27 декабря 1990 г. N 1877-I “О Вице-Президенте СССР” (текст в интернете недоступен. Был избран Янаев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Янаев,_Геннадий_Иванович

Постановление Съезда народных депутатов СССР от 4 сентября 1991 г. N 2390-I "Об освобождении Г.И. Янаева от обязанностей Вице-президента СССР"

Съезд народных депутатов СССР постановляет:
Освободить Янаева Геннадия Ивановича от обязанностей Вице-президента СССР.
Съезд народных депутатов СССР
Москва, Кремль
4 сентября 1991 г.
N 2390-I

https://web.archive.org/web/20160304...oc/?ID=1897852

Присяга Президента СССР

15 марта 1990 года Михаил Горбачев произнес присягу в качестве Президента СССР. Стоит отметить, что по Конституции СССР предусматривалось необходимость принесения присяги, но не устанавливалось её текста. Михаил Сергеевич сказал следующее: «Торжественно клянусь верно служить народам нашей страны, строго следовать Конституции СССР, гарантировать права и свободы граждан, добросовестно выполнять возложенные на меня высокие обязанности президента СССР». http://diletant.media/video/prisyaga...ezidenta-sssr/

Текст присяги был утвержден законом СССР от 14 марта 1990 г. N 1360-I "Об учреждении поста Президента СССР и внесении изменений и дополнений в Конституцию (Основной Закон) СССР


На вопрос, нарушил ли Горбачев Конституцию СССР, ответ однозначный:

нарушил статью 127.7 Конституции СССР в ред. от 26 декабря 1991 года: "Если Президент СССР по тем или иным причинам не может далее исполнять свои обязанности, впредь до избрания нового Президента СССР его полномочия переходят к Вице-президенту СССР."

С 4 сентября 1991 года (день освобождения Янаева от должности вице-президента Верховным Советом СССР по 25 декабря 1991 года, дня незаконного оставления должности, не назначил нового вице-президента). Тем самым нарушена не только Советская Конституция, но и основополагающие международные принципы государственного управления.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 02.11.2017 в 00:03.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Годовщина образования СССР - 30 декабря gsl2007 Новейшая история России 4 16.05.2017 03:23
Годовщина восстания Декабристов - 26 декабря gsl2007 Исторические имена России 36 10.01.2016 16:54
Лига русской молодежи РМ отпраздновала День Государственного Флага России patriotmoldova Международные новости 1 22.08.2011 21:13
Кто и как упразднил СССР 12 декабря 1991 В. Иванова Преимущества и недостатки СССР 55 16.04.2011 19:03
30 декабря - 1922 года был образован СССР Светлана Преимущества и недостатки СССР 43 04.07.2010 22:55


Текущее время: 02:26. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG