Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Предложения к Программе КПРФ

Предложения к Программе КПРФ Готовим актуальные предложения к программе КПРФ

Результаты опроса: Вы за безусловный основной доход?
Да 8 72.73%
Нет 3 27.27%
Все равно 0 0%
Голосовавшие: 11. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.08.2021, 10:38   #91
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Надо же так нагло врать?!
Капитал. Критика политической экономии. Том 2. Книга 2. Процесс обращения капитала
И где же я сказал неправду, г-н Волобуев?

Может, вы считаете что ваша цитата "Превращение прибавочной стоимости в деньги совершается не посредством обратного притока 500 ф. ст... " не из главы 20 второго тома "Капитала" Маркса?

Или вы считаете, что эта глава называется не "Простое воспроизводство", а как-то иначе?

Или полагаете, что в этой главе Маркс не анализирует простое воспроизводство?

Или считаете, что в примере Маркса из этой главы у капиталистов нет прибавочной стоимости?

Или спорите с тем, что "дополнительные" деньги в размере 500 ф. ст., брошенные в обращение капиталистами I подразделения, возвращаются к ним в конце цикла обращения?

Ведь Маркс о возврате этих денег назад капиталистам I подразделения говорил в следующей же фразе:
Цитата:
Когда эти деньги притекают назад к капиталистам подразделения I, то последние тем самым лишь возвращают себе свои добавочные деньги, а не превращают в деньги свою прибавочную стоимость.
Или все мои утверждения правильные, но они вам не нравятся, и поэтому вы называете их враньём?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 10:51   #92
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
И где же я сказал неправду, г-н Волобуев?

Может, вы считаете что ваша цитата "Превращение прибавочной стоимости в деньги совершается не посредством обратного притока 500 ф. ст... " не из главы 20 второго тома "Капитала" Маркса?

Или вы считаете, что эта глава называется не "Простое воспроизводство", а как-то иначе?

Или полагаете, что в этой главе Маркс не анализирует простое воспроизводство?

Или считаете, что в примере Маркса из этой главы у капиталистов нет прибавочной стоимости?

Или спорите с тем, что "дополнительные" деньги в размере 500 ф. ст., брошенные в обращение капиталистами I подразделения, возвращаются к ним в конце цикла обращения?

Ведь Маркс о возврате этих денег назад капиталистам I подразделения говорил в следующей же фразе:


Или все мои утверждения правильные, но они вам не нравятся, и поэтому вы называете их враньём?
Чем больше любви к капитализму, тем больше цитат от Маркса.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 14:16   #93
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,051
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
И что это за глупости насчет создания прибавочной стоимости некими другими способами? )
Прибавочная стоимость может быть создана в простом воспроизводстве, например, таким простым способом, как ... уменьшение переменного капитала в последующих циклах простого воспроизводства, в сравнении с предыдущими, когда прибавочная стоимость возрастает и для ее роста не требуется никакого выброса новых денег...

Цитата:
Конечно, создания способов производства может быть великое множество. Но реализуется она для народа или страны только в расширенном воспроизводстве и только через выпускаемые деньги, в которые превращается.
При капиталистическом расширенном воспроизводстве после 1976 года, которое Вы по ошибке именуете "коммунистическим", через вновь созданные деньги, ни народы ни страны не имеют никакого отношения к вновь генерируемой "прибавочной стоимости" ...
Цитата:
Нет для нас, населения России, сегодня выпускаемых денег, нет у нас прибавочной стоимости, прибыли, нет и расширенного воспроизводства в России. А есть только убыльность, гибельность.
Убыльность и гибельность в России и самой России состоит в том, что там НЕТ правильного Распределения прибавочного продукта, а не "вновь созданных денег", выступающих эквивалентом для вновь созданной ... прибавочной стоимости ...

Цитата:
«Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370
Простой вопрос ... простой ответ - деньги берутся из финишного накопителя печатного станка ГосБанка РФ ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 20:05   #94
Волобуев
Заблокирован
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 1,986
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Или все мои утверждения правильные, но они вам не нравятся, и поэтому вы называете их враньём?
Вранье у Вас то, что в простом воспроизводстве бывает прибавочная стоимость. Очень плохо и то, что Вы врете не по теме. Вот зачем Вам это, забивать дискуссию, надо?
Сегодня в России простое воспроизводство, но как только УЖЕ выпускаемые деньги в России пройдут законно (бюджетно) к населению России ко всем и каждому, так и ББД будет внедрен и воспроизводство станет расширенным.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 20:16   #95
Волобуев
Заблокирован
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 1,986
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
И что это за глупости насчет создания прибавочной стоимости некими другими способами? )
Прибавочная стоимость может быть создана в простом воспроизводстве, например, таким простым способом, как ... уменьшение переменного капитала в последующих циклах простого воспроизводства, в сравнении с предыдущими, когда прибавочная стоимость возрастает и для ее роста не требуется никакого выброса новых денег...
Вопрос ведь не в этом. Прибавочная стоимость появляется только в виде выпускаемых денег.
Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
При капиталистическом расширенном воспроизводстве после 1976 года, которое Вы по ошибке именуете "коммунистическим", через вновь созданные деньги, ни народы ни страны не имеют никакого отношения к вновь генерируемой "прибавочной стоимости" ...
Я именую это межформационное безобразие, появившееся после 1991 года, фглонистическим. А способ производства, конечо же, после 1976 года на Земле коммунистический. Но работает он не на человечество, а на ворье, на фглонистов.
Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Нет для нас, населения России, сегодня выпускаемых денег, нет у нас прибавочной стоимости, прибыли, нет и расширенного воспроизводства в России. А есть только убыльность, гибельность.
Убыльность и гибельность в России и самой России состоит в том, что там НЕТ правильного Распределения прибавочного продукта, а не "вновь созданных денег", выступающих эквивалентом для вновь созданной ... прибавочной стоимости ...
У кого выпускаемые деньги, у того и выпускаемый ародукт.
Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
«Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370
Простой вопрос ... простой ответ - деньги берутся из финишного накопителя печатного станка ГосБанка РФ ...
Нет. Деньги (безналичные) в России фальшивомонетчески выпускают себе фглонисты, частные банкиры. А станок включается ЦБ (в России нет ГосБанка) по заявке этого ворья.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2021, 01:09   #96
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Вранье у Вас то, что в простом воспроизводстве бывает прибавочная стоимость.
А вы Маркса вообще читали, или знаете только выдранные кем-то другим цитаты?
Цитата:
В основу нашего исследования простого воспроизводства мы положим нижеследующую схему, в которой с = постоянному капиталу, v = переменному капиталу, m = прибавочной стоимости, а степень увеличения стоимости, m/v, принята равной 100%.

500m, прибавочная стоимость капиталистов подразделения II, должны быть израсходованы на предметы потребления. ... Заработная плата рабочих и прибавочная стоимость капиталистов подразделения II обмениваются в пределах подразделения II на продукт этого подразделения.

Благодаря этому обмену эквивалент стоимости рабочей силы подразделения I (1000 v) и прибавочная стоимость капиталистов подразделения I (1000 m) реализовались в предметах потребления.
Маркс К,, Энгельс Ф.. Соч, 2-е изд. Том 24, с. 447-449
(Капитал, т. 2, глава XX "Простое воспроизводство")
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2021, 02:15   #97
Волобуев
Заблокирован
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 1,986
Репутация: 405
По умолчанию

Вы, Леонид Ильич, продолжаете врать и нести чушь. Вы отлично знаете, что нет в простом воспроизводстве прибавочной стоимости. Прибавочная стоимость бывает и там, но только у эксплуататоров, а не в простом воспроизводстве.
"Вопрос, который непосредственно встаёт перед нами, заключается в следующем: каким образом капитал, потреблённый в процессе производства, возмещается по своей стоимости из годового продукта, и каким образом процесс этого возмещения переплетается с потреблением прибавочной стоимости капиталистами и заработной платы рабочими?" К. Маркс Капитал т. 2 книга 2 гл. 20 м. 1988 год.
Зачем Вам это?
Затем, очевидно, чтобы скрыть сегодняшнее потребление прибавочной стоимости, нарабатываемой в России, ворьем, фглонистами, частными банкирами, незаконно (фальшивомонетчески) выпускающих себе деньги. Затем, чтобы обездолить народ на его заработок, чтобы погубить Россию, лишенную своих выпускаемых денег.
На один рубль, запущенный в экономику России, производится продукции на 10-ть рублей. Что требует выпуска 9-ти говых рублей. И эти 9-ть рублей выпускаются себе ворьем, фглонистами, частными банкирами. Мы, население России, живем в одном рубле, а эти прохвосты получают девять рублей?!
Прибавочная стоимость есть, есть выпускаемые деньги, но население и производство России эти деньги не получает. Воспроизводство в России бесприбыльное, убыльное, гибельное.
Направив УЖЕ выпускаемые деньги в России населению России, всем и каждому, мы не просто обеспечим население ББД, мы обеспечим выживаемость населения, создадим прибыльное расширенное воспроизводство, создадим мощную страну, войдем в коммунизм.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2021, 03:28   #98
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Вы, Леонид Ильич, продолжаете врать и нести чушь. Вы отлично знаете, что нет в простом воспроизводстве прибавочной стоимости.
Мы с Марксом считаем, что она там есть.

2 том Капитала, глава XX "Простое воспроизводство":

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2021, 09:33   #99
Волобуев
Заблокирован
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 1,986
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
Вы, Леонид Ильич, продолжаете врать и нести чушь. Вы отлично знаете, что нет в простом воспроизводстве прибавочной стоимости.
Мы с Марксом считаем, что она там есть.
Ишь, как Вы стараетесь захламить тему отвлеченным. И Маркс считал, что в простом воспроизводстве прибавочную стоимость, когда она там случалась в его капиталистические времена, потреблял для себя, а не для производства, капиталист.
И сегодня, во фглонистические времена, просто сумасшедшую прибавочную стоимость потребляют фглонисты, оставляя производство, экономику России, народ России без прибыли, без развития, обрекая, с Вашей, Леонид Ильич, помощью, Россию и народ на гибель.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2021, 12:26   #100
korotky_trinity
Местный
 
Аватар для korotky_trinity
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 2,319
Репутация: -158
По умолчанию

Не берусь судить о точности следования "Капиталу"...

Но главный тезис Волобуева полностью правилен.

Созданная в процессе производства дополнительная стоимость... находит свое реальное выражение в эмиссии денежной массы Центробанком.

Так что нападают на Волобуева, не разобравшись в сути того, что он пишет.
__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e
korotky_trinity вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
+ ВВЕДЕНИЕ ВО ХРАМ ПРЕСВЯТОЙ БОГОМАТЕРИ Христианский патриот Русская культура и искусство 0 04.12.2014 23:00
+ ВВЕДЕНИЕ ВО ХРАМ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ Христианский патриот Русская культура и искусство 0 10.12.2013 18:26
+ ВВЕДЕНИЕ ВО ХРАМ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ Христианский патриот Русская культура и искусство 1 05.12.2012 05:06
+ ВВЕДЕНИЕ ВО ХРАМ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ. Христианский патриот Русская культура и искусство 24 19.12.2011 15:59
ВВЕДЕНИЕ ВО ХРАМ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ Христианский патриот Русская культура и искусство 6 07.12.2010 20:36


Текущее время: 10:57. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG