Сообщение от NIP

Я сильно извиняюсь, но вы написали ерунду! Водитель получил ровно столько сколько заработал. У вашего водителя, кроме перевозки пассажира из точки А в точку В, проблем нет! А вот у его работодателя проблем побольше, и они стоят денег! Это и ремонт автомобиля

Сообщение от NIP

Водитель заработал ровно столько, на сколько он согласился подписывая трудовой контракт.

Сообщение от Ярослав Стебко

Вы совершенно верно это подметили, потому как мне нет никакой разницы будут меня грабить на законных основаниях или незаконных. Чем игра с ценными бумагами отличается от той же цыганки на вокзале, ладно напёрсточники? Цыганам люди деньги дают совершенно добровольно, если вам наперстки не нравятся, я сам не единожды видел и, каюсь, некоторых людей спасал.

Сообщение от Ярослав Стебко

За налоги платит работник, и за бумажки тоже, у нас рейсовые автобусы сказать как ходят? Вот то что ты на дороге подобрал, то твоё, а в городе в частных компаниях ты сдаёшь план, заливаешь соляру и что накалядовал, а хозяин и в ус не дует.
При всём к вам уважении, мне басни рассказывать как страдает хозяин не стоит я могу много чего на пальцах рассказать.

Сообщение от Ярослав Стебко

Верно, вопрос в том что распределение будет частным или общественным.

Сообщение от Ярослав Стебко

Отличный пример. а если есть безработица и на его место метят ещё люди - это добровольное согласие?

Сообщение от Ярослав Стебко

Мне одн6ажды тоже предложили подписать контракт при Украине. но мы то гвороим о принципах, там было условием подписание пустого акта приёма-передачи материальных ценностей. Я не поленился и почитал трудовой договор, там компания не несла ответственности, извините за французский, не за хрен собачий. Любой мой выбрык и моя собственность в судебном рассмотрении, нормально?

Сообщение от Ярослав Стебко

Так вот были те кто подписывал и их хватало, и с вашей точки зрения вот так ставить людей честно и делать из них рабов а не то на улицу то можно вышвырнуть без портков.
И не надо рассказывать что есть капитализм дикий а есть домашний.

Сообщение от voxverus

То, что является в действительности "общественной собственностью", существует только в рамках нормальной семьи.
На самом деле, здесь существует не общественная собственность, а...отсутствие собственности!
Именно последнее противостоит не только частной собственности, но и собственности вообще!!!
За пределами этой социальной ячейки собственность всегда есть частная собственность!

Сообщение от крепыш

От Вас мы ждём только два доказательства:
1.Докажите наличие бесплатного труда наёмного рабочего, в то время как согласно трудовому договору наёмный рабочий получает зарплату за каждый час своей работы!!!
2.Докажите, что наёмный рабочий производит стоимостей больше, чем стоит его рабочая сила! Это ж надо умудриться, чтобы на производимый товар списывали зарплаты больше, чем наёмный рабочий заработал!!!

Сообщение от voxverus

1.В действительности, зарплата рабочего не имеет прямого отношения к "стоимости его труда". Предприниматель выплачивает рабочему стоимость его рабочей силы, что прекрасно показал Маркс.
Как это выглядит на практике? Это можно легко увидеть на примере установления расценок на выполнение тех или иных работ.
Вот как это происходит: предприниматель оценивает сменное содержание рабочего-токаря, допустим, в 400 рублей. При этом опытным путем установлено /"фотография рабочего дня", нормировщики.../, что при средней интенсивности труда наш токарь может выточить за смену 10 деталей определенного типа. Поэтому производится нехитрый расчет: делится 400 рублей на 10 штук деталей и получают расценку - 40 рублей за одну деталь.
Вся приведенная "математика" держится в абсолютной тайне от рабочего, а ему сообщают только о расценках! Поэтому сами рабочие думают, что расценки представляют собой реальную стоимость тех или иных работ. Как говорят, хочешь больше получать - больше работай!
Так что никакого отношения зарплата рабочего не имеет к "стоимости его труда"...
Многие рабочие-сдельщики, в том числе и наш токарь, неизбежно сталкиваются с таким парадоксом: если токарь не работал смену по производственной необходимости /забивал "козла" в домино/, то он получает за вынужденный простой 400 рублей, а если он всю смену трудился, но изготовил не 10, а 9 деталей, то получает...360!
Вот вам и вся "оплата труда"!!!
2. Если бы использование наемного труда не приносило доход предпринимателю, его бы никто и не использовал!
Это в общем.
А конкретно: есть две параллельные вещи - рыночная стоимость товара или услуги, произведенных рабочим и сумма денег, которые ему выплачивает работодатель за произведенный товар или услугу.
Так, таксист берет с клиентов за поездку, например, 100 рублей, а хозяин таксомоторного парка "отслюнявливает" ему за это лишь 10 рэ!
Таким образом, наш таксист производит стоимостей в 10 раз больше, чем ему выплачивает капиталист.
В этом и заключается главная "изюминка" капиталистического способа производства, именно поэтому и процветает система наемного труда!

Сообщение от комар82

1. А кто вам сказал, что наёмный рабочий трудится бесплатно? Это вам приснилось. Наёмный работник получает заработную плату по договору. Но эта зарплата, установленная бизнесменом-эксплуататором, заранее занижена в пользу бизнесмена. Иначе откуда у него появится чистая прибыль, позволяющая ему богатеть?
2. Это уже давным-давно доказал Маркс. Читайте "Капитал", т.1.

Сообщение от NIP

А чем оценить работу, например, экскурсовода? Содрал сегодня с лохов по 100 рублей, а завтра по 1000. Ну, чем не тот же цыган или напёрсточник? Люди-то отдают свои деньги добровольно!